Carmela (00:01.917) Bienvenidos y bienvenidas a la Taberna del Bigel, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente a sobre nuestras inquietudes en la vida. Somos Carmera García, doctora en biología y Pedro Sánchez, trabajador social. Y en este capítulo 37 del mes de febrero de 2026 vamos a hablar de la epigenética de la pobreza. Nos queda una silla en la mesa, ¿te apuntas? Hola Pedro, tardes... vamos a decir tarde. Pedro M. Sánchez (00:31.038) Bueno, sí, porque es por la tarde. Buenas tardes, Carmela. ¿Epique? Carmela (00:31.654) Sí. Carmela (00:37.05) epigenética. Pedro M. Sánchez (00:38.794) ¿Y eso qué es lo que es? Carmela (00:41.879) las modificaciones de lo que siempre hemos dicho que no se puede modificar. Pedro M. Sánchez (00:47.766) de los genes. Carmela (00:49.565) Siempre se ha dicho que si están los genes, los genes son los que son, porque son los que heredan y ya está, pero esto no es así. Pedro M. Sánchez (00:51.296) y Pedro M. Sánchez (00:56.303) Sí. No es tan así. Y la pobreza podría tener... O la exclusión o incluso cosas más, entre comillas, leves, que se me entienda. Una madre o un padre que crían criaturas en solitario, todo ese estrés, toda esa historia. Cosas de este estilo, o llevar una mala alimentación o... o dormir en la calle toda tu vida. O... 20 años seguidos. ¿Eso puede modificar tu genética? ¿Puede modificar la genética de tus descendientes? Yo no veo la conexión. ¿Y eso qué? Fíjate que... Sí. Carmela (01:32.829) Esto modifica mucho, sí, es todavía un campo que está mucho en estudio porque es una cosa relativamente reciente y que todavía no se sabe muy bien cómo funcionan todos los mecanismos. Pero tenemos esa parte en la que expresamos una serie de factores que dependen mucho del medio. Pues de que si tienes un nivel de vitaminas adecuado, si no estás enfermo, que estés en buenas condiciones o en malas condiciones porque también hay ciertas cosas que ocurren. Pedro M. Sánchez (01:49.39) Mm-hmm. Carmela (02:02.949) como respuesta a un estrés. Pero no es solo que si tienes... Vamos a centrarnos en la parte más básica de si tienes hambre, se generan una serie de reacciones que hacen que tu cuerpo detecte ese hambre y a que su vez empiece a almacenar más energía. Pero no solo es eso, es toda esa serie de factores además pueden afectar a cómo se expresan otros genes porque modifican su expresión genética. Pedro M. Sánchez (02:22.83) Sí. Carmela (02:32.099) La forma en la que se modifica su expresión genética es la epigenética. Pedro M. Sánchez (02:37.928) Vale, y estaríamos hablando de la epigenética en relación con factores ambientales. ¿Podríamos llamar? Carmela (02:45.245) Sí, siempre se separa en factores genéticos puramente, sea, ADN, secuencia genética, y el resto como factores ambientales, factores del entorno. Pedro M. Sánchez (02:59.054) Claro, mí me vienen a la cabeza cosas que a lo largo de las generaciones, en determinadas partes del mundo, han modificado. Igual visitas ese museo del que usted me habla. La evolución humana en buena medida tiene que ver si estás bajo un sol de justicia, si estás en un lugar frío de narices... Bueno, digamos... Carmela (03:25.263) Sí, pero ahí estás cruzando cosas en sí. La idea que ronda tu mente viene muy conectada con la Mark, con las ideas de la Mark. De que si te expones a un factor, hace que eso cambie en tus genes y eso pasa a la descendencia, esto no es así. Sí, hay cambios epigenéticos que, de cierta forma, se trasladan. Pero realmente, tus genes son los que son. Pedro M. Sánchez (03:39.214) Sí. Pedro M. Sánchez (03:42.638) No, vale. Carmela (03:54.331) Tus genes no se cambian, lo que se cambia es la forma en la que se expresan. Pedro M. Sánchez (03:59.693) Puedes desarrollar esto un poco porque me parece muy interesante, quiero decir... Cuando dices cómo se expresa un gen, ¿te refieres, por ejemplo, a que de pronto te salga un tumor? Carmela (04:15.629) No necesariamente, pero sí. Pedro M. Sánchez (04:18.671) Bueno, no digo que una cosa y la otra sean lo mismo, digo... sería una forma de expresión genética. Carmela (04:26.749) No exactamente. Puede serlo si estamos hablando de un factor tumoral, pero estamos hablando de una cosa muy concreta. Piensa en el dogma central de la biología molecular. Ya, claro. Sí. La base del dogma central de la biología molecular dice que el ADN pasa a RN y el ARN... Pedro M. Sánchez (04:28.224) No, vale. Pedro M. Sánchez (04:40.938) Sí, sí. Pedro M. Sánchez (04:55.438) sí Carmela (04:56.061) genera las proteínas. Entonces, en cualquiera de esos dos pasos, en esas dos flechitas que tenemos en medio, si hay algo que evite o facilite ese paso, va a cambiar la expresión. Entonces, no se trata de que modifiques el gen de origen, el ADN de origen, pero si haces algo que genere, que ese ADN genere ARN más rápido o más despacio, vas a tener una cantidad de ARN diferente que dará una cantidad de proteínas diferentes a futuro. Pero es que además, si tienes en cuenta que el ADN tiene intrones y exones, tiene partes en las que se saltan trozos, que esos trozos no es que sean basura, que es lo que siempre se dijo, son partes del ADN que tienen otras funciones. Pedro M. Sánchez (05:30.286) Sí. Carmela (05:48.751) a la hora de generar el ARN, como que va leyendo un cachito, luego da un salto, lee otro cachito y eso lo que luego va pegando para hacer el ARN. Va del tiro en eso, son mecanismos muy complejos para hacer todo esto. Pero claro... Pedro M. Sánchez (06:01.582) No sé si hablamos en cuarentena o en los primeros capítulos de la taberna del Bigel, pero yo creo haberte escuchado hablar de esto. Cuando algunos, incluso científicos o pseudocientíficos, hablan de ese material genético basura o inservible, que evidentemente no puede ser inservible y no puede ser basura. Carmela (06:08.241) de la taberna, no lo sé. Carmela (06:25.357) Sí, puede ser. No es basura. Si fuese basura no lo guardaríamos porque nuestro objetivo como seres vivos en general suele ser ahorrar al máximo. Si lo mantenemos es por algo. Sí, tiene funciones, lo que pasa es que en algunos casos no se sabe cuál es. Y en sí, lo que la idea de intron es, hay diferentes formas de expresar. veces que dependiendo de las condiciones se salta un sitio o se salta otro sitio diferente. Pedro M. Sánchez (06:39.662) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (06:54.286) Sí. Carmela (06:55.037) Este tipo de saltos diferenciales también vienen regulados por algo que está cambiando cómo se hace esa expresión, cómo se hace esa lectura del ADN. Ese algo puede ser, por ejemplo, una metilación que es de lo más cómodo. Pedro M. Sánchez (07:12.362) ¿Qué es una metilación? Vale, ya está. ¿Crees que con eso te he entendido? Claro, es que... Carmela (07:14.107) A añadir un grupo metilo. Carmela (07:18.941) Angüe. Carmela (07:23.291) Sí, porque si no necesitas una clases de química muy avanzada, tendrás que conocer... ¿Metilo de CH3? Con eso te vale un CH3. Pero ese CH3 se añade en las islas CPG de la DNA. Entonces tenemos que ir a las islas CPG. Son zonas en las que hay muchas titosinas y guaninas que van emparejadas. Recordemos esto, C con G. Pedro M. Sánchez (07:27.783) metilo del metilo de... metilo de... Pedro M. Sánchez (07:34.569) Vale. Sí, Dios. Carmela (07:51.005) que es lo que se empareja, entonces en esa C, en esa citosina se puede añadir un grupo metilo y eso va a cambiar la forma en la que eso se vaya leer después. Pedro M. Sánchez (07:59.765) Pues nada, criaturas, con esto ya podéis aprobar el bachillerato. sea, por lo menos la de... Carmela (08:04.515) Es posible que esto se... No sé. Es decir... Pedro M. Sánchez (08:07.799) Yo digo que tal y como lo has explicado tú, que ser un básico del bachillerato. Carmela (08:11.197) Es posible que las pinceladas generales sean contenido de segundo de Bachillerato de Biología, probablemente. Porque es lo que se considera ahora genética básica. Pedro M. Sánchez (08:22.19) pos Pedro M. Sánchez (08:27.15) Bueno, en mi tiempo esto de la genética era hablar de Mendel. Mendelssohn. Mendelssohn, ¿no? Mendel. Gregor Mendel. Sí. Sí, los guisantitos. Carmela (08:35.503) Mendel, Mendel, Mendel. De Mendel a estas alturas se sigue hablando, en sí se sigue hablando, pero esa es genética arcaica, tradicional, la base, muy básica, muy básica. Ahora se avanza mucho en todos estos marcadores que diferencian a las personas. Pedro M. Sánchez (08:49.752) Ya, claro, sí, es que... En fin, tenemos una edad. Carmela (09:03.321) los snips, que lo que se utiliza para un test de paternidad. Snips. Pedro M. Sánchez (09:08.232) Snips. Te juro que me suena a una bolsita con cosas con sal que te vas a comer en el cine. Carmela (09:15.101) en castellano, muy castellano dirías SNP. Pedro M. Sánchez (09:20.094) S-N-P. Dios, hoy te estás yendo a la parte... Carmela (09:24.645) de short, de pequeño, N de nucleótidos y P de polimorfismo, que es de donde viene el tema. Pedro M. Sánchez (09:32.575) Mi pregunta es ¿qué podría pasar en teoría? Digamos que todavía científicamente se está en estos procesos de investigación, no lo sé, tú me dirás en qué punto estamos. Pero en teoría o a lo mejor ya con estudios más o menos serios, ¿qué puede pasar frente... Voy a poner fácil para que lo entendamos incluso gente como yo. Un hermano y otro hermano... o hermana y hermana, me da igual. Nacidos de la misma familia, del mismo padre, de la misma madre, que han vivido, quizás, primeros cinco años juntos, pero que después cada uno sigue su camino por el motivo que sea. Se divorcian sus padres, uno va con el padre y, por lo tanto, le va empezar a dar a la comida basura y el otro sigue con su madre y se va alimentar medio bien. y además al padre le va mal económicamente. Y a la madre le toca la lotería y empieza a vivir de maravilla, tiene una vida más tranquila... Vamos a suponerlo, vamos a ir a un montón de topicazos. Se pueden permitir más vacaciones, de vez en cuando le da el sol, pero con cuidado. Y el otro vive en una ciudad en donde no ve la luz, tiene que trabajar en una carpintería de sol a sol. cortando láminas de melamina y se hace mayor de esa manera. Y al final, los dos llegan a los, qué digo yo, 55 años. Porque... 55, 54, para no decir que son gemelos, que eso tendría otra serie de problemas. Son solo hermanos, no hermanos gemelos. ¿Qué podríamos esperar de uno que ha podido vivir situaciones más complejas a nivel vital, familiar, social... Quizás más estrés, quizás peor alimentación, quizás más castigo... Bueno, claro, si te digo más castigo al cuerpo por razones de trabajo, me dirás que igual uno termina desarrollando un problema en el túnel carpiano y el otro no. Hasta ahí lo entiendo. Es algo físico, no tiene que ver con los genes. Me roto la... Me he abriado la rótula del brazo porque me he dedicado a la limpieza y mi hermano se ha dedicado tranquilamente a vivir la vida loca. Pedro M. Sánchez (11:56.466) Más allá de eso, por esos factores ambientales de la buena vida o la mala vida, entendiendo la exclusión, la pobreza y una serie de tal como la mala vida, ¿qué pasa? ¿Qué me pasa a mí como individuo? ¿Qué puede pasar con los genes que yo doy en herencia? ¿Me estoy equivocando en el planteamiento? ¿Ninguna de las anteriores es válida? Carmela (12:21.181) Pues sí. En sí hay que partir por cuáles son factores ambientales que afectan solo externamente, solo digamos a partir de la parte de llegamos a una proteína y factores ambientales que pueden afectar antes, que pueden afectar a la expresión de un factor genético. Porque hay muchos experimentos con gemeloseos, ahora menos porque cosas de la ética en la investigación. Pedro M. Sánchez (12:30.83) Pedro M. Sánchez (12:48.558) mmm Carmela (12:49.571) Pero antes había mucho experimento con gemelos, en Estados Unidos se hicieron muchos experimentos muy poco éticos. Más en otras cosas que en esto. Pedro M. Sánchez (12:57.17) Ya. O sea que no tenemos que pensar en Mengele. Mengele era el malo de la película, pero hubo Mengele después. Sí, sí, sí, vale. Carmela (13:02.269) Uy no... Sí... Y a ver, y no solo con gemelo, su voz... Si cambias gemelo por negro, tienes cosas flipantes. Pedro M. Sánchez (13:10.166) Ya. Pasaron cosas. Pedro M. Sánchez (13:17.696) Y si cambias Mengele por gente que daba el MK Ultra este del que hablan todos los programas conspiranoicos. Carmela (13:24.625) iba a un apellido americano pero tampoco quiero tirar por donde sea, pero probablemente un Smith aleatorio seguramente estaría al mismo nivel. Pero bueno, a lo que iba, que depende del cambio que estemos viendo porque lo que tenemos todavía muy difícil es esa línea entre lo que es exclusivamente externo y lo que sí afecta a lo interno. Entonces, por ejemplo, el tabaco, que es el ejemplo más fácil. Pedro M. Sánchez (13:38.19) Sí. Pedro M. Sánchez (13:47.438) Sí. Pedro M. Sánchez (13:53.678) sí Carmela (13:54.265) Si tienes dos gemelos, uno fuma y el otro no fuma, la probabilidad de que el que fuma tenga un cáncer de pulmón va a ser mucho más alta. Pero eso no es porque se cambie su expresión de su ADN, es porque se han destrozado los pulmones. Esto lo tenemos claro. Si uno se llena a comida, a basura y el otro come súper sano, pues uno va a tener obesidad y el otro no. Pedro M. Sánchez (14:06.893) Vale Pedro M. Sánchez (14:17.707) Claro. Y puede ser, ahí sí que influye ambientalmente, pues eso. Si el dinero te ha dado para comprar cosas baratas o ultraprocesados o tal, que ya hemos hablado alguna vez, yo creo que también aquí, de cómo al final termina resultando más barato comprar lo que se hace... Bueno, es que no es sea una cosa como contraintuitiva, en realidad es lógico. Una cosa que se ha hecho en un proceso industrial... Carmela (14:19.268) Estos son. Pedro M. Sánchez (14:45.183) que tú vengas a casa, saques tus verduras, prepares las cosas, no añadas sal en exceso, no añadas un montón de tal. Eso se entiende. Sí. Carmela (14:56.793) Esos son factores ambientales que pueden cambiar tu vida. Y estos muchos los tenemos muy claros. Sabemos que muchas de esas cosas también hay una parte genética porque es muy difícil que algo dependa exclusivamente de un factor ambiental. Ejemplos similares. Todos conocemos el caso del señor de 98 años que ha fumado toda su vida y no tiene cáncer de pulmón. Pedro M. Sánchez (15:06.573) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (15:24.909) Sí. Carmela (15:27.001) o el caso de la persona que come como una lima, no para, se mete una burrada de calorías al cuerpo todos los días y sigue siendo un palillo. Pedro M. Sánchez (15:35.053) Sí, sí. Carmela (15:39.433) Entonces, dices que ahí tiene que haber un trasfondo genético. Entonces, todo nuestro desarrollo, sea, el fenotipo, la expresión externa de nuestro cuerpo, siempre depende del genotipo, de los genes y del ambiente. Esto siempre tenemos que verlo en conjunto. ¿Qué pasa? Pedro M. Sánchez (15:51.693) Sí. Pedro M. Sánchez (15:58.333) Esto lo tenemos claro, pero la pregunta que nos estamos haciendo hoy es si realmente el ambiente puede influir en los genes. Carmela (16:02.266) Adiós y además de eso. Carmela (16:08.185) Claro, hay una expresión, sí, porque además de esa actividad del ambiente sobre lo que ya propiamente tenemos, el ambiente sí puede, además, por esas señales de estrés que tenemos en nuestro cuerpo o de comodidad también, no sé cómo llamarlo, de cuando no hay ese estrés, cuando no hay esa presión, sí podemos tener un cambio en la actividad de cómo se expresan nuestros genes, porque se generan... Pedro M. Sánchez (16:17.933) Mm-hmm. Carmela (16:36.375) una serie de proteínas que pueden hacer esa aumenta, por ejemplo, metilación, esa modificación de histonas, el empaquetamiento del ADN, entonces se puede expresar, se facilita que se expresen más o menos algunos genes. Ejemplos típicos de esto es, por ejemplo, un marcador tumoral de un cáncer. Si tú tienes un gen que favorecería que desarrolles un cáncer, una variante de un gen que desarrollarías un cáncer. Tú sabes que esto, sea, esto lo tenemos todo bastante claro, que portes un gen de ese estilo no quiere decir que tú lo vayas a desarrollar. Hay una probabilidad y esa probabilidad va a cambiar con el ambiente. Y ahí vuelves al caso de las gemelas. Si tienes dos gemelas con una variante genética concreta, Pedro M. Sánchez (17:08.301) sí Pedro M. Sánchez (17:19.652) Está claro. Pedro M. Sánchez (17:33.972) Mm-hmm. Carmela (17:35.373) dependiendo del ambiente, una se puede expresar y en la otra no. O sea, una puede desarrollar un cáncer y la otra no desarrolle nunca. Pedro M. Sánchez (17:45.714) Vale, hay algo que yo veo en mi trabajo, que muchas veces es verdad, que me toca aclarar a las familias, porque muchas familias hacen una relación directa entre un hijo o hija, pero suelen ser varones, que ha hecho un consumo de una determinada sustancia tóxica y sufre un brote. O sea, los varones solemos tener... una mayor disposición a presentar brotes, por ejemplo, de enfermedades psiquiátricas graves, como una psicosis, diría que entre el entorno de los 17-19 años hasta los 29-30, vemos muchos varones jóvenes que, en ese contexto de edad, tienen, como dicen los médicos, de buta una enfermedad de este estilo. Y en muchos casos, yo lo veo en los informes psiquiátricos cuando los leo, en muchos casos, evidentemente, el informe psiquiátrico no te dice a raíz de... Sino que te dice... varón, tal edad, trastorno de tal tipo... Y a veces, si pone como correlativo o algo así, no me acuerdo de la expresión, a consumo de cannabis, a consumo de... No me da igual la sustancia que sea. Claro, yo sí he visto gente que, en teoría, la ciencia médica está diciendo, es bastante probable que tu predisposición a sufrir una enfermedad mental, que quizás no se hubiera expresado jamás la enfermedad, pues has abusado del cannabis, has abusado de un opiáceo, has abusado de no sé qué cosa, y de pronto eso... surge. Entonces, ahí yo lo veo claro. No sé si eso es predisposición a tener una enfermedad que haces que con ese consumo de un tóxico esa enfermedad ocurra y no tiene nada que ver con la genética o sí tiene que ver con la Carmela (20:06.525) En este caso, fíjate, sea, me... Llevamos 20 minutos en estos momentos, vamos a decir, tú fuiste el que propuso el tema y creías que yo me podía preparar lo otro en el escaso tiempo que he tenido desde sugerir el tema, pero bueno, lo que no sabías era que me ibas a sacar este tema y que resultase que yo tengo mucho conocimiento sobre esquizofrenia, por ejemplo, por cosas, por cosas. Pedro M. Sánchez (20:16.379) Sí. Pedro M. Sánchez (20:32.337) bien, pues me interesa, por lo que Sí. Carmela (20:34.965) Entonces, tú me estás hablando de un adolescente que tiene un primer brote psicótico, el primer brote de inicio que puede dar lugar al diagnóstico de esquizofrenia, y además tiene un trastorno por uso de sustancias como órbido, que lo que probablemente ponen muchos informes. ¿Y cómo es esa relación? Hay las dos opciones. Las dos cosas que tú estás diciendo son válidas. Por una parte, puede haber Pedro M. Sánchez (20:52.045) Mm-hmm. Carmela (21:04.604) una predisposición genética porque la esquizofrenia y otras enfermedades similares tienen un componente genético. El componente genético es relativamente limitado. Hay muchos factores ambientales que lo favorecen. En el caso del trastorno por uso de sustancias, porque normalmente estamos hablando de casos de personas que consumen de forma más o menos habitual, no de consumos muy puntuales, sino de que ya hay un hábito de consumo. Pedro M. Sánchez (21:29.12) Sí. Carmela (21:34.381) En ese caso, estamos centrándonos en personas que pueden tener predisposición de forma natural, pero se exponen a una serie de sustancias que están provocando un cambio en la actividad de sus neurotransmisores. Y mueves esa actividad hacia un perfil muy cercano, lo que favorece mucho que pueda llegar provocarse ese primer brote. Pedro M. Sánchez (21:50.637) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (22:03.457) Vale, es decir... Carmela (22:04.623) También es cierto que un brote psicótico puede aparecer por el consumo de esas sustancias y no necesariamente luego tener que ser un diagnóstico de esquizofrenia. eso hay que tener mucho cuidado en un primer brote psicótico que no haya un sobre-tratamiento inicial porque el tratamiento de la esquizofrenia puede favorecer que luego haya más brotes, por absurdo que parezca. Pedro M. Sánchez (22:10.901) sin tener predisposición previa. Pedro M. Sánchez (22:19.488) Ano claro. Pedro M. Sánchez (22:32.915) Claro, sí, no, no, no. En este caso sí sé de lo que estás hablando. Quiero decir, repitiendo lo que tú dices, pero trayéndolo a lo que yo he visto en mis casi ya 36 años de experiencia profesional, Nos encontramos... Bueno, primero, por supuesto, que decir... A nadie le debe extrañar que si consumes un... tipo de ácido, el tipo que sea. No me voy poner viejuno y voy a hablar del LSD, pero me da igual todas estas cosas que hacer a la gente de probar ayahuasca y otras plantas que dicen plantas de poder. Son alucinógenos, son plantas alucinógenas, me da igual aquí en el norte también, a veces con las setas, los monguis que llamamos aquí en el País Vasco, no sé si les llamáis así también en Galicia. Claro, que uno tenga un viaje que es absolutamente cercano, como dices tú, a lo que puede ser una experiencia. en un brote psicótico, es una ruptura con la realidad y vivir en un teatro que puede ser una experiencia agradable, pero puede ser un verdadero infierno. Esa experiencia en sí no es un brote psicótico ni una enfermedad. Carmela (23:51.937) No, pero puedes tener un brote psicótico posterior a un viaje, sin efecto de drogas, y tener un brote psicótico, pero un brote aislado. Y no es una enfermedad, es un brote aislado y punto. Pedro M. Sánchez (24:01.118) Claro. Claro. Y puedes tener un brote aislado sin haber tomado nada. sea, yendo todos los días a hacer deporte. Carmela (24:07.165) La mayor parte de los casos de esquizofrenia, sobre todo, o de trastorno bipolar, surgen sin consumo previo. El consumo suele venir después de ese primer brote, porque en muchos casos la gente recurre a drogas para intentar sobrellevar la situación. Pedro M. Sánchez (24:25.416) Claro. Sí. Y así es como yo muchas veces lo trabajo con familias, sobre todo si las criaturas son menores de edad o muy jóvenes. Tienden a culpar de los consumos, pero a lo mejor no han terminado de ver los síntomas previos que había esos consumos. Eso es así. Pero es muy interesante, claro, porque sí que es verdad que en esos casos en los que sí hay una relación, podríamos decir que es como... Y esto lo he pensado yo muchas veces en el curro, pero tú lo has expresado de una manera muy chula, que es, me acerco mucho, llevo a mi cerebro y a mi cuerpo a experimentar cosas que se acercan mucho a un perfil parecido a lo que podría ser un brote psicótico, y por lo tanto, de alguna manera, es como si yo abriera una puerta que estaba cerrada. y de pronto el cuerpo empezar a expresarse por ahí, el cerebro empezar a expresarse por ahí, sin necesidad de que yo tome nada. Incluso sin necesidad, que esto es más extraño, sin necesidad de que haya de por medio un factor estresante. Digo que es más extraño porque, habitualmente, cuando hurgas, te das cuenta que es alguien que se ha metido en los estudios hasta arriba y le está superando, que tiene una presión en casa descomunal... Carmela (25:36.218) y algo. Pedro M. Sánchez (25:42.734) que ha tenido un desengaño amoroso del tipo que sea, este tipo de cosas que a veces, entre los 16 y los 20, 25 años, veces las personas todavía no tienen la madurez suficiente para superar con solvencia. Carmela (25:56.887) También una cosa con esto y es que aunque normalmente cuando se busca un diagnóstico se suele tomar como referencia de inicio el primer brote psicótico que cumple los requisitos en cuanto a que por ejemplo te han tenido que hospitalizar, han tenido que tratar con un antipsicótico, la realidad es que suele haber pasos previos, sea suele haber síntomas previos de esto. tú que habrás leído de esto o cualquiera que haya estudiado psicología, lo de la definición de síntomas positivos y síntomas negativos. Se suele dar mucha importancia la parte de los síntomas positivos que es esa manifestación más externa. Los otros no se tienen tanto en cuenta, no se ven tanto, pero muchas veces son personas que ya han estado muchas veces cerca de ese punto de llegar a lo que luego se denomina clínicamente un brote. Pedro M. Sánchez (26:52.91) Mm-hmm. Carmela (26:53.049) Entonces mucha gente que está en esa parte intermedia de tener como que se le va la cabeza. La inversión suele ser más el que se te va la cabeza. Es fácil que recur... Si eso te pasa con 12 años, es muy fácil que con 14 o 15 pueda recurrir a drogas, sobre todo eso, drogas muy alucinógenas. No es un... También es un memborracho hasta perder el conocimiento, que es una droga más al fin y al cabo, pero sobre todo las de los viajes, tipo LSD. Porque al final lo que buscas es, sobre todo, si tu brote te lleva a lo que para ti es un mundo mejor. Porque si es malo, no, pero si para ti es un alivio, entonces lo vas a buscar. Pedro M. Sánchez (27:35.516) Claro. Pedro M. Sánchez (27:41.487) Por lo que sea, verdad que yo ahí tengo la distorsión. En este caso sí la distorsión que sufre un analista. A mí me suelen llegar situaciones en las que la gente no es feliz con este tipo de cosas, evidentemente. Entonces, no suele mejorar. Yo recuerdo relatos de... Este, creo que era un chaval de 20 años, desgraciadamente falleció. La verdad que el hombre tenía todos los puntos para que ocurriera su relato de cómo él, en medio de un brote, había visto a su madre con un cuchillo que venía matarle, a la hechaña que venía con su madre con otro cuchillo que venía a matarle y me decía, es que era totalmente real, Pedro. Y ya, claro. Es que en eso consiste esta enfermedad. Si tú pudieras ver por un agujerito que no es real, que solo estás soñando, entre comillas... Carmela (28:26.781) Rúpele. Carmela (28:32.517) pero puedes tener una impresión, sea, estar pasándolo fatal en tu vida y que tus viajes de los brotes sean para algo positivo, porque entonces tu problema es intentar evadirte de tu vida real. Si durante un viaje todo es maravilloso, o sea, durante el brote, vas a buscar eso, pero claro, tú sabes que eso es incorrecto porque eso no es la realidad, porque en cuanto se te pasa el brote, vuelves a la mierda de vida que tienes. Y por eso también cuesta tanto a veces Pedro M. Sánchez (28:59.959) Sí. Carmela (29:02.427) la adherencia a los tratamientos antipsicóticos. Pedro M. Sánchez (29:05.55) Sí, sí, evidentemente. Y luego también una cosa... Carmela (29:08.101) porque hay gente que no quiere mantenerse... sea, conscientemente sí piensa eso no es real, no tengo que eso, pero en cuanto pasen un par de meses seguir con las pastillas... Por eso también cada vez hay más inyecciones para largo plazo. Pedro M. Sánchez (29:28.046) Sí, sí, normalmente en estos casos ahora mismo es más los inyectables, que te dan una estabilidad durante un mes, 15 días, lo que sea, se va liberando poco a poco que el depender de pastillas. También porque, claro, la no adhesión a un tratamiento de, yo qué sé, de atorvastatina, pues va a hacer que en la siguiente analítica el médico te diga tú, verás, tú eliges. O un... o un ataque cardíaco o tomarte la torba estatina y mover un poco el cuerpo. Pero en este caso, el no tomar no es que a lo mejor te da un ataque al corazón, es que... exacto. Sí, sí, no tienes capacidad de decidir. Carmela (30:10.287) es que no lo ves, no lo ves. sea, tú dejas de tomarlo y no notas una diferencia, no es un... Si me tomo esta pastilla, no sé, como un antidepresivo puedes notar un efecto, sí, en cuanto dejas de tomarlo unos días también vas a notar que falta, pero un antipsicótico no necesariamente, en muchos casos, mientras no te llegue el momento del siguiente brote, tú estás de maravilla. Eso sí, cuanto más tiempo estés sin tratamiento, rápido va a venir el siguiente brote. Pedro M. Sánchez (30:26.575) Sí. Pedro M. Sánchez (30:39.599) Y, ya que nos hemos puesto hablar de enfermedad mental, cuantos más brotes, más se complica el pronóstico. El diagnóstico se mantiene, evidentemente, pero más se complica el pronóstico y más posibilidades hay de que vuelvas a sufrir otro y así hasta un deterioro en donde, desgraciadamente, las cosas se pueden complicar mucho. Claro, para mí... La pregunta en este caso es decir, el ADN es como... Bueno, lo que nos han enseñado siempre, que creo que en estos momentos ya se cuestionan, es como una especie de sentencia o de destino. nacemos, nacemos con un ADN que luego, como tú bien dices, se va a expresar de una manera otra en función de cosas que hacemos, pero verdad que traemos un ADN. Te hacen una prueba para saber si el... Parkinson de tu padre o madre es algo que llevas en tus genes. No sé, este tipo de cosas. A veces te encuentras con que te haces la prueba y el regalito está ahí. Pero... La pregunta es, más allá de ese ADN que traemos de nacimiento, ¿cómo nos puede afectar, por decirlo de alguna manera, el código postal? vivir en un barrio mejor, un barrio peor, tener una vida mejor, una vida peor. Y, sobre todo, una cosa que... creo que ya te he intentado preguntar, pero no sé si no tienes respuesta o no te he entendido. ¿Cómo puedo transmitir eso a mi siguiente generación? Porque hay una cosa que yo sí tengo claro, y eso no estoy aquí descubriendo América, si digo que... la pobreza y la exclusión se transmiten. Es un argumento en estos momentos muy habitual en política y es una realidad científica desde el punto de vista de las ciencias sociales. Menos oportunidades, un barrio más pobre, una familia con menos posibilidades, menos capacidad de hacerte un grado 2 de FP o una universidad, menos posibilidades de subir en ese famoso ascensor social que dicen. Pedro M. Sánchez (33:02.953) Por eso vienen también los atajos. La gente que va a hombre, mujer y viceversa y este tipo de cosas que luego dices... Claro, hombre no sabe hacer la O con un canuto, pero esa es oportunidad que le ha dado la vida. Tiene un cuerpo espectacular y, oye, resulta que en tal tele cinco de turno le dan ahí un lugar. Y también hay que respetar que la gente se busca la vida como puede. En la parte social lo tengo claro, que se transmite. generaciones. Yo, en estos 36 años de trabajo, he visto en algunos casos ya cinco generaciones. Me fascina especialmente cómo se transmite esto en las generaciones de mujeres. Cómo una abuela se lo ha transmitido a una madre que se lo ha transmitido a una hija que ahora se lo ha transmitido a una nueva niña. ¿Y cómo... Digamos, la tercera generación se queja de lo que hacía la segunda generación, que a su vez se queja de que hacía lo que hacía porque no le apoyó lo suficiente su madre hace no sé cuántos años por cosas. Exacto, pero la quinta generación sigue haciendo lo mismo, Y no voy a enjuiciar a nadie, cada uno tiene su vida, pero de pronto te encuentras con que la niña que fue hermana de otra niña con un padre distinto... Carmela (34:10.629) pero siguen haciendo lo mismo con la quinta generación sí. Pedro M. Sánchez (34:27.343) de otra niña distinta también, con otro padre distinto, sin ningún orden, sin ningún concierto y con nuestra intervención, odia todo eso que le dieron, abomina de su madre, a su padre ni lo tuvo ni se le espera, que esa también es la parte negativa para las mujeres, que parece que les cae toda la mierda encima, pero simplemente es porque están presentes, y... Me pasa, no voy a concretarlo mucho, pero me pasa que después te vienen y te dicen... Tenía dos... Vengo también embarazada, el tercero. Digo, ya, un tercero... Bueno, y tampoco es en una familia estable y también es de varios progenitores distintos y también es como en un contexto complejo. Por lo tanto, la parte social yo lo tengo claro. Estudios habrá, ahora mismo no voy a citar ninguno ni soy capaz. Pero ¿cómo transmites la expresión de esos genes en función de una vida complicada? ¿Cómo se transmite a la siguiente generación más allá del ambiente? Que ya es bastante condicionante. ¿Hay una transmisión genética de la expresión de esos genes en lo que ha sido mi vida de mierda respecto a la vida que yo voy a... transmitir cuando soy padre o madre. Carmela (35:53.573) Lamento decirte que hay transmisión, pero hay mucha menos transmisión de lo que nos gustaría para poder echar balones fuera y decir que la culpa es de los genes. La inmensa mayoría son factores sociales del entorno. más que... que sí hay una pequeña, muy pequeña parte, que puede estar... que podemos decir que viene del óvulo y del espermatozoide. Pedro M. Sánchez (36:04.748) ya Pedro M. Sánchez (36:21.966) Mm-hmm. Carmela (36:22.501) Para empezar porque tampoco son tal cual los de Osea, sí se han generado nuestros padres pero han sido susceptibles durante su vida de sufrir cambios porque al final se van generando, en el caso de las mujeres se generan y luego a lo largo de nuestra vida van pasando cosas que pueden ir alterando esos óvulos y entonces una vez que esa unión ya tenemos una primera célula en la que empieza a posibles modificaciones. Esa célula está en el cuerpo de una mujer y desde esa primera célula de ovulopermatoszoide tiene que salir un bebé entero. Esos nueve meses de proceso están sujetos a todas estas modificaciones que también sujetos a los adultos. Ahí tenemos los ejemplos. Volvemos a coger el factor ambiental como ejemplo. Pedro M. Sánchez (36:51.023) sí Pedro M. Sánchez (37:03.221) Sí. Carmela (37:17.981) ¿Por qué se dice a las embarazadas que no pueden fumar o que no pueden beber alcohol? Porque va afectar al bebé. Pues igual que afecta de forma más externa, también la expresión de los genes del bebé antes de nacer se va a ver alterada por los factores de estrés a los que esté sujeta la madre. Esto ya va a marcar una diferencia. Pedro M. Sánchez (37:28.793) Sí. Pedro M. Sánchez (37:42.615) ¿Quién es decir que el cortisol que corre por el cuerpo de la madre corre, lógicamente, por el cuerpo del bebé? Vale. Carmela (37:47.325) Claro, No solo hasta ahí. Obviamente, el momento en el que naces, primeros años de tu vida, estás replicando el entorno en el que estás viviendo, estás expuesto a las mismas cosas que está tu entorno. Aún así, todo esto, si coges a un bebé recién nacido y lo sacas de su entorno y lo pones en un entorno completamente diferente, casi... no vas a notar rasgos que vengan genéticamente predefinidos por esas modificaciones previas. Todo eso va a ir cambiando porque puede muchísimo más el entorno. Por eso los típicos ejemplos de la inteligencia. No heredas la inteligencia de tus padres. Lamentablemente esto no... O va bien, no sé. Pedro M. Sánchez (38:27.951) sin embargo Carmela (38:41.277) no vienes heredando sin más la inteligencia de tus padres. Depende muchísimo lo que tú crezques. Inteligencia no vamos a hablar de medidas, pero bueno, lo lejos que tú puedas llegar y lo inteligente que te puedan considerar no depende de tus genes, depende del ambiente y de cómo tú te has desarrollado en ese ambiente. Pedro M. Sánchez (39:00.111) Vale. Sin embargo, te pongo encima de la mesa algo que yo tengo una respuesta, no sé si coincidirá con la tuya. Nos encontramos muchas circunstancias... Estoy generalizando, por favor, que nadie se ofenda, que nadie se asuste. Situaciones de adopción. Situaciones de adopción en donde muchas veces estas criaturas en algún momento de la vida, a veces, diría que con una prevalencia mayor, por eso lo menciono, que en el resto de criaturas se producen muchas dificultades mucho más graves que en otras criaturas, por ejemplo, con el tema de la adolescencia y otro tipo de cosas. Claro, antes de que tú me lo digas, ya te lo digo yo. Claro, hay más factores, ¿no? Puede que la criatura se haya enterado de que efectivamente sus padres son sus padres civiles, pero no son sus padres biológicos. Por lo que sea eso, altera un poco la vida. Puede que la criatura no fuera adoptada... Bueno, no voy a utilizar la terminología que utilizábamos hace 30 años porque era un poco rara, pero lo que viene siendo que el hospital de Basurto te advierta al servicio de infancia. y el servicio de infancia rescate a esa criatura sin ni siquiera tener contacto con la madre. Alguien ahora mismo está escribiendo cómo has podido trabajar en algo tan cruel. Creedme, no es cruel. Lo cruel hubiera sido dejar que esa criatura fuera conocida por su madre. Cuando se producen esas separaciones tan pronto, a veces yo me pregunto... ignorante, absoluto. No lo estoy diciendo con ninguna teoría ni ninguna tesis. ¿Cómo es posible que, pesar de muchas veces rescatar muy pronto a una criatura de una situación terrible, y aún así pareciera que entre las adoptadas que han tenido infancias complicadas o que iban a nacer en lugares con infancias complicadas, se produzcan comportamientos muy disruptivos? Carmela (41:28.381) hay mucho trasfondo en eso más allá de la explicación de bien en los genes. Hay cosas que vienen en los genes y que no vienen modificadas por la mala vida de tal, sino que simplemente están codificadas tal cual en su material genético. Pero más allá de eso es que los casos en los que me dices... sea, tú tienes una chica de 15 años... Pedro M. Sánchez (41:42.639) Mm-hmm. Mm-hmm. Carmela (41:56.239) Primero, o en algún momento se ha enterado de que es adoptada o se lo huele. igual como que... Y mira que tendemos a acabar pareciéndonos físicamente. una niña adoptada tiene un... Sí, o sea, hay esta tendencia, ¿no? Pero... Pero... Igual sospecha. También. Sí, al final es eso. sea, puede tener una sospecha. Pedro M. Sánchez (42:06.092) Incluso entre las parejas. Sí, sí, es así. Pedro M. Sánchez (42:14.86) Y luego la teoría de los dueños y los perros, ¿sabes? Sí. Pedro M. Sánchez (42:23.471) Sí. Carmela (42:23.835) Pero ya no solo la sospecha, es que tú si estás criando a una niña que ha rescatado de una situación compleja adoptándola, no vas a tener el mismo trato con esa niña que va a tu amiga que está criando a una niña que ha parido ella. Es que la propia educación que se va a recibir también va a ser diferente. Para todo esto respecto a la epigenética te voy a dar un caso que seguro que... Pedro M. Sánchez (42:37.359) Vale. Pedro M. Sánchez (42:46.955) incluso el miedo. Carmela (42:53.085) No lo sé seguro, pero por mera probabilidad tenemos a alguien que no se escucha que lo está viviendo en su propia casa. Hay muchas mujeres de mi edad, por ejemplo, que cuando quieren tener un hijo sus óvulos ya no. Entonces, cuando están intentando quedarse embarazadas, acaban recurriendo a una donante de óvulos. Pedro M. Sánchez (43:02.415) Uh-huh. Pedro M. Sánchez (43:20.015) Sí. Carmela (43:22.135) Bien, pues si tú conoces algún caso cercano en el que la mujer te lo haya dicho, sea, que la pareja, los padres de la susodicha o el susodicho lo hayan confesado abiertamente, yo tengo varias amigas cercanas que me lo han contado, es sorprendente cómo... O sea, ese óvulo viene de otra mujer, aunque el espermatozoide sea del padre. Tú esperas que esa criatura salga de ahí. Pedro M. Sánchez (43:38.351) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (43:48.335) Sí. Carmela (43:52.101) tenga parecido con el padre, pero no tenga parecido físico con la madre, porque su madre no es, a efectos, su madre genética. En cambio, esos niños, esas niñas, se suelen parecer y mucho a la madre, igual que al padre. En sí, yo recuerdo un caso de un amigo que con su hija pequeña, su hija bebé, muy bebé, él, cómo se parece a su madre. Pedro M. Sánchez (43:57.391) Mm-hmm. Pedro M. Sánchez (44:02.32) Mm-hmm. Carmela (44:21.465) y su madre no era su madre genética. Pero ahí tienes todas esas modificaciones que pasan durante esos nueve meses de embarazo que ya hacen que la forma en la que se expresan los genes en esa niñica que se iba formando fuese la misma que la de su madre. Ahí sí tienes un buen ejemplo muy bueno de epigenética que seguro que has visto alguna vez en tu entorno. Pedro M. Sánchez (44:44.12) Sí, pero volvemos entonces, efectivamente, a ver que los factores ambientales hacen que los genes se expresen de una manera determinada o que incluso se empiece a desarrollar. un cuerpo dentro de otro cuerpo. Carmela (44:59.471) Claro, pero luego cambias, pero si luego naces y te sacan completamente de ese entorno, la expresión que tienes en tus propios genes va a ir modificándose. No, no, naces, o sea, no viene así, no naces y ya está, es así para siempre. Igual que a una persona a lo largo de su vida, si se expone a más tóxicos, va a empeorar la expresión que hay, tú aunque tengas muy mala en tus primeros, tus menos nueve meses, Pedro M. Sánchez (45:11.664) Mm-hmm. Carmela (45:27.005) Si a partir de ahí tienes una vida completamente diferente, eso va a cambiar. De todas formas, le solemos dar mucho más peso. sea, tiene un peso grande, pero le solemos dar mucho más peso a la genética de lo que realmente tiene. Al final, nos guste no, la mayor parte de problemas que vienen, puedes estar sospechando de que le viene de familia y tal, no. Es porque ha tenido una vida de mierda. Y ya está. Pedro M. Sánchez (45:53.963) Claro, alguien podría pensar que vivimos en un mundo en el que somos libres para actuar de una manera o de otra, vivir una vida o otra, pero la realidad no es esa. realidad es que vivimos en ambientes donde... Había un libro de mi buen amigo Daniel Rabentos, yo diría que el tipo más interesante o el que mejora ha expresado históricamente... Carmela (46:02.813) No. No. Pedro M. Sánchez (46:20.304) en el Estado español... Sí, digo Estado español porque él se considera catalán, no se considera español, digamos, español de España. Tiene un libro que se llama El precio de la libertad. Habla sobre la renta universal y este tipo de cosas, pero lo que viene a decir es que verdaderamente la libertad tiene un precio. Haciendo un trasunto del título de uno de sus libros más conocidos, que es ese... Diríamos que la buena genética, más allá de lo que te haya tocado en herencia, la manera de desarrollar esa genética o de utilizarla o de vivirla o de expresarla a lo largo de la vida, tiene un precio. Es decir, hay políticas públicas que pueden hacer que haya niños con menos obesidad, que haya niños, por lo tanto, con menos enfermedades cardiovasculares en el futuro... Carmela (47:08.221) Sí. Pedro M. Sánchez (47:20.162) que la vida de esas personas sea mejor. Carmela (47:20.605) y que haya menos casos de cáncer genético, por absurdo que parezca, porque ahí es donde está, no es el simple hecho de hay políticas de salud pública que evitan que haya un cáncer que viene derivado de un caso de obesidad mórbida, es que también ese cambio de factores sociales puede hacer que se eviten esos casos de cáncer de origen puramente genético, porque había esa probabilidad de desarrollarlo. Pedro M. Sánchez (47:39.504) Mm-hmm. Carmela (47:48.795) que si has cambiado algo en la vida de esa persona, puedes inclinarlo a la balanza de que no lo desarrollen. Pedro M. Sánchez (47:56.209) Por lo tanto, si hiciéramos políticas... Mira que intentamos no meternos mucho en el fango de la política, pero es difícil, Es difícil. Políticas públicas para luchar contra, por ejemplo, contra el estrés térmico, contra la pobreza energética, por decirlo mejor, que permitan que las personas duerman... Que no pierdan el sueño, porque no saben cómo van a pagar la hipoteca el día siguiente. Por ejemplo... Carmela (48:02.587) No, que va, no, no, no. Pedro M. Sánchez (48:26.32) que no se vean obligadas a comprar el ultraprocesado más barato del Lidl, que está ahí y que además sabe buenísimo, claro, porque tiene kilos de sal y de umamis de esos ultraprocesados. Si se hacen políticas públicas que permiten que esas personas salgan de ese modelo de vida impuesto por un modelo socioeconómico muy concreto, no es que les estemos mejorando la calidad de vida visible. Que puedan conducir un coche mejor o que puedan llevar a sus hijos hasta la universidad. En realidad les estamos cambiando la vida de una manera mucho más profunda. Carmela (49:11.227) Si estás cambiando lo que llamamos la calidad de vida relacionada con la salud, que son todas esas cosas que pueden hacer que vivas mejor más años y que también puedas tener una descendencia que viva mejor más años, en caso de que quieras tenerla. Pedro M. Sánchez (49:29.096) Hay una cosa que me pasa que creo que es algo emocional. No voy a decir que es algo físico en tan poco tiempo. Esta semana he entrado en una casa, además he entrado de una manera que no imaginarías. Menos mal que iba con la fuerza pública porque eso ha sido un allanamiento en toda regla. Aquí hago una confesión pública del crimen. que una persona volvía a casa después de siete meses estando fuera de su casa, estando en un tema residencial, vamos a decir, y no sabía dónde estaba la llave porque el momento en el que salió de casa no estaba en unos cabales suficientes como para saber dónde dejó la llave. Bueno, como suponíamos que las llaves no estaban echadas, echad la llave, favor, que no se lo tenga yo que decir solo a mi hijo. Echad la llave y más después de lo que he visto esta semana. Yo moviendo una puerta para atrás y para adelante y alguien, fuerza pública, te lo prometo, con unos... Vamos, con una cosa que comprando una botella de Coca-Cola la consigues, ¿vale? ¡Pah! Puerta abierta. Entras... Bueno, te puedes imaginar, ¿no? Sin llegar a ser un diógenes, porque ya sabes que el diógenes... Algunas lo hemos hablado aquí también. El diógenes es que no se puede usar el baño ni la ducha, que no se puede usar el pozo de la cocina. Carmela (50:28.945) Ajá. Pedro M. Sánchez (50:50.786) Si el pozo de la cocina está libre y el... Bueno, el pocillo, el... No sé, el lavadero, el fregadero. El fregadero. Sí, el fregadero. Esto es una herencia de Teresa, que lo sepas. sea, me viene de... Yo creo que de la Rioja. Si alguien más utiliza pozo, el pocillo del... Que me lo diga, por favor. Que nos lo diga. Carmela (50:53.805) y botso, se agarra que quiten... sí. Fregadero. Fregadero. Pedro M. Sánchez (51:18.648) y el baño están usables, tampoco le pidas nada. Ya no puedes hablar de diógenes, es simplemente una acumulación. Claro, si no hay un diógenes... Carmela (51:27.101) Esta semana he aprendido sobre el trastorno de la acumulación compulsiva y es mucho más común. Pedro M. Sánchez (51:36.258) es más común que el diógenes, claro, porque con el diógenes no puedes vivir. Con el diógenes es... Carmela (51:40.973) Lo otro es solo acumular cosas y cosas y más cosas y que no tengas ya donde poner una figurita más en tu casa que se acaba llenando de polvo, obviamente. Pedro M. Sánchez (51:44.121) Sí, sí, sí. Esta era una mezcla extraña porque hay un consumo compasivo de opiáceos, otra historia. Entonces, por lo que sea, si tú te puedes meter un chute con la sanidad pública respaldándote de un opiáceo, igual te dan ganas de tirarte a la cama, no de tener tu casa en orden. Pero, A lo que voy, ¿yo cuando entro en esas casas, como aquel día que entramos en la casa del muerto, te acuerdas, con Marta? Siento cosas, ¿vale? Y dado que más allá de escuchar para dormir, que ahora ya tampoco lo hago mucho, pero bueno, alguna vez sí, programas de estos de misterio, esto de las energías, como que no me lo creo demasiado. Pero es verdad que entras en algunos sitios en donde notas un ambiente extraño. No era falta de oxígeno porque la casa ha estado siete meses abierta por dos partes. No sé ni cómo no han entrado a vivir bichos. No había bichos. Bueno, no había bichos visibles. No han entrado palomas, que es extraño porque en el mundo en que vivimos las palomas entran hasta dentro. No había por altura ningún tipo de roedor ni cosa por el estilo y cucarachas, cero. A partir de ahí, vete todos a ver. Carmela (52:55.293) que eres tú. Pero bueno, vale, Pedro M. Sánchez (53:15.16) Si tú hubieras entrado en esa casa, vamos, hubieras necesitado una tonelada de bastoncillos. Yo siento como malestar. Digo, ¿cómo ha de ser dormir en un sitio como este? Sin ropa de cama, colchones... Sin ropa de cama, un colchón se ensucia en un par de meses, está inevitable. Eso influye, quiero decir. También entiendo que quizás el cuerpo se va acostumbrando a dormir en esos sitios. De hecho... Carmela (53:52.253) El cuerpo se acostumbra a lo que se tenga que acostumbrar. Nuestro cuerpo tiene un nivel de resiliencia tremendo, que no somos realmente conscientes. Pero estás expuesto a una cantidad de factores estresantes. Ya no solo frío, calor, sino un montón de tóxicos. Pedro M. Sánchez (54:01.881) Pero... Sí. Pero algo te está dejando huella todo eso. Carmela (54:18.621) Tu hablas de esa sensación, puedes mover a que tienes una sensación diferente cuando te metes en una cama a la que le acabas de cambiar las sabanas. Pedro M. Sánchez (54:28.387) hombre 100 % Carmela (54:30.237) Pues es la misma situación. Simplemente amplificala. No, sea, tú estás mirando tu cachito pequeño de sábanas, precambiar sábanas que acabas de poner limpias, llévalo, amplificalo a los extremos y es esa diferencia de alguien que acaba durmiendo en un colchón sin sábanas, un colchón tirado en el suelo, que no ha sido limpiado jamás. De todas formas, también te digo, hay mucha gente que duerme en colchones que no se han limpiado en absoluto. 15 años y solo con una sabanita en medio y ese colchón tiene de todo. Pedro M. Sánchez (55:02.769) Sí, suele pasar. Pero es cuando lo compró le dijeron... Carmela (55:08.325) y almohadas, las almohadas. Sí que iba a durar 20 años ya, sí, Picolin te dice eso, sí. Pedro M. Sánchez (55:13.174) y que lleva espuma sanitizada. Carmela (55:19.607) Sí, sí. Pedro M. Sánchez (55:20.977) Como que ahí no puede crecer nada. Y luego ya... Carmela (55:24.165) Sí, igual. Y los sofás. Y la gente que se está dormiendo, que se te tira ahí a la siesta en el sofá. Un sofá que tiene 20 años y que no ha sido limpio jamás por lo mismo. Carmela (55:38.941) Vas a mirar con otros ojos el sofá cuando salgas de la habitación. Pedro M. Sánchez (55:43.73) No, últimamente me estoy haciendo un adicto. Tengo pruebas en vigor, que algún día igual cuento, entre los limpiadores desinfectantes de marca blanca de Lidl, del Mercadona y de Eroski. Y la verdad es que algo transmiten. Ahí también hay un trabajo de ingeniería olfativa, quiero decir. Eso no huele alegía porque entras en un baño que acaba de ser desinfectado y bien limpio, como por ejemplo en el curro, y a primera hora de la mañana dices, agradable no es. Carmela (56:10.237) No. Carmela (56:17.795) ¿Legía? Sí. No, pero no hay que limpiar necesariamente con legía. Hay cosas que sí, pero no. Pero en casa, donde esté el olorcito este que tiene el alcohol de Mercadona, vamos. Pedro M. Sánchez (56:30.691) Sí, sí, sí, bueno, yo tiro mucho del alcohol de Mercadona, pero ya te digo, últimamente he descubierto, bueno, el Sanitol de marca blanca. Carmela (56:40.859) Sí, sí, sí, a eso me refiero, a ese tipo de... Pedro M. Sánchez (56:44.881) que eso es maravilla, decir, maravilla total. Claro, vuelvo a lo de antes, las famosas teorías del MK Ultra, que yo diría que están demostradas, que estas cosas pasaron, lo que tú decías. Si a ti te tienen con una privación de sueño regulada de una determinada manera, hasta comprobar... Porque como eres un afroamericano, tienes mucho menos valor, tenías mucho menos valor, bueno, tienes mucho menos valor todavía, hasta conseguir colapsarte hasta un brote psicótico. dices... No, es que hay una predisposición, una predisposición, mierda, quiero decir. Carmela (57:21.437) Sí. Carmela (57:26.109) No, cualquier persona, si le trastornas el sueño lo suficiente, va a antes o después un brote psicótico. Pedro M. Sánchez (57:34.958) Claro. Entonces... Lo que tú decías, no va a cambiar los genes del cerebro de esa persona, pero lo que está claro es que esa persona va a tener un debut de una enfermedad que no se le vuelve a repetir, que si vuelve a una normalidad no le vuelve a ocurrir, pero es un poco como... Y esto es una vivencia mía personal. Una vez me lo decía un psiquiatra. Sí. Y abres una vía. Carmela (57:57.949) Sí, pero ahí le dejas un trauma. Ha vivido un trauma. Entonces, esa experiencia traumática queda ahí. Pedro M. Sánchez (58:05.187) a ver si una vía conductual para el cerebro ocurre, a mí me lo ha explicado muchas veces el terapeuta, el psiquiatra con el que yo estaba, cuando en los años gloriosos de vivir la ansiedad, cuando tú vives la ansiedad, el cuerpo o la mente o lo que sea, aprende a descargar por ahí. Te mareas, te agobias, te asfixias, hiperventilas... Es la manera. La manera más natural es ponerte unas zapatillas de andar y ir a un montón después de un día horrible de trabajo. A lo mejor, y luego darte una buena ducha. Pero si no lo has hecho, lo que puede pasar es que eso se acumule, alteré el sueño. Por lo que sea, quien tiene posibles y se lo puede permitir, tiene buenos colchones, casas bien aisladas... en lugares apartados, donde no hay tráfico, donde no hay nada que te altere. ¿No? ¿Te despierta el iPhone con una sintonía que va subiendo poco a poco? No sé. Carmela (59:15.683) yo hace mucho que no me despierto con sonido, mi me vibra ahí la muñeca un poquillo y ya... y ya es bastante alteración Pedro M. Sánchez (59:20.337) Sí, sí, En eso estamos empataos. En eso estamos empataos. Pero entonces, ¿es verdad que la vida del día a hace que nuestra salud cambie, Para mí sigue siendo sí. Carmela (59:34.497) Mucho. Muchísimo. O sea, en sí es el principal factor. El cómo podemos vivir nuestra vida es lo que más afecta a nuestra salud. Pedro M. Sánchez (59:48.196) Claro, decían no, se hablaba del valle de la Orotava. Creo que es... Es Tenerife el valle de la Orotava, Gran Canaria. Bueno, alguien me va a matar ahora, sí que sí, porque los canarios... es una de las dos islas, los otros me van a acribillar. Que era uno de los lugares del mundo con más longevidad junto con Japón y tal. ¿Esto de las blusón son...? No sé qué son. Carmela (01:00:08.535) uno de estos de las Blue Zones. Ya, sí. las zonas en las que se viven más años. Mira, un capítulo ahí pendiente. sea, este es un buen tema. Porque hay mucha mentira por ahí. Porque tú sabes que en la lista de factores que se encontraron supuestamente en el análisis de, creo que eran cinco zonas, uno de los diez o doce factores más importantes era beber vino tinto. Pedro M. Sánchez (01:00:17.903) vale vale vale pues hagámoslo un día Pedro M. Sánchez (01:00:40.722) bebé el vino tinto Carmela (01:00:41.007) y tiene su explicación. Pedro M. Sánchez (01:00:44.05) Pues explícamelo. Por cierto, el valle de la Rotava está en Tenerife. Es lo primero que he pensado, forma parte del cabildo de Tenerife. quiero que nadie me crucificue en ningún sitio. Aunque los canarios son gente normalmente amable. Carmela (01:00:45.775) No, ahora no, ya no nos da tiempo. Carmela (01:01:00.421) Pero no, porque como creo que te tienes que ir, dejar para adentro... No para el mes que viene, que igual el mes que viene... O igual el mes que viene, no sé, pero podemos intentar ahí también alguna otra cosa. Pero para un capítulo más adelante, todavía esta temporada, ¿qué factores afectan a la longevidad? ¿Y por qué el beber vino tinto es uno de ellos? no... Adelante, spoiler. No es por lo que llevo el vino tinto. Pedro M. Sánchez (01:01:16.594) ... Pedro M. Sánchez (01:01:30.962) Vale, o sea, no es por aquello de los 10 decilitros o centilitros... Centilitros, ¿no? Decilitros sería demasiado. Carmela (01:01:37.853) Soy muy joven para recordar el mambo. Yo no he vivido la recomendación médica de... Bébete una copita de vino al día. Pedro M. Sánchez (01:01:46.763) Bueno, yo te diré que nunca ningún médico me ha dicho que eso sea cierto. Pero creo que, por lo que sea... Carmela (01:01:52.421) Lo he vivido indirectamente porque mi abuela sí recibió esa recomendación de su médico y la pobre mujer sufría mucho intentando seguir las recomendaciones de su médico que no quería. Pedro M. Sánchez (01:02:02.233) Beberlo. Pedro M. Sánchez (01:02:06.34) Hay gente que las ha sufrido mucho porque el médico te decía, dos deditos, Carmela (01:02:12.303) de vino tinto, además, no blanco. Pedro M. Sánchez (01:02:14.45) Sí, sí, dos deditos. Carmela (01:02:17.925) Porque claro, el vino blanco son cosas como el albariño o el verdejo, vamos a salir de Galicia. Pero claro, el vino tinto es el Rioja, el Burdeos. Pedro M. Sánchez (01:02:28.178) el Rivera de Duero, los Taninos, los maravillosos Taninos. Eso. Carmela (01:02:32.157) Sí, respirator, claro, sí. No, no va por ahí. Pedro M. Sánchez (01:02:41.016) Bueno, no sé si hemos llegado a algún sitio hoy porque, claro, yo estoy vestido de fútbol. Voy a hacer mi propio fútbol para llevar una vida sana y para estar con mi hijo también, por qué no decirlo, que también es una forma de llevar una vida sana. Carmela (01:02:54.063) que también es muy sano, Ese es otro de los factores para vivir muchos años, tener buenas conexiones familiares y sociales. Pedro M. Sánchez (01:03:03.026) Vale, cuidaré mejor a mi madre. Entonces... En fin. Pues nada, que nos cierran la taberna. En este caso, soy yo, que tengo que cerrar hoy un poco antes. Así que tendremos que llevarnos la conversación a otra parte. Nos podéis encontrar en emilcar.fm barra la taberna y aquí a la señora Dobal la podéis encontrar en cgdobal.es y a mí me podéis encontrar, pues yo que sé, en cualquier sitio. donde queráis, por ejemplo en la comunidad de Telegram. Aunque Telegram se está poniendo también que no es buena para los genes. Hasta la próxima, Carmela. Carmela (01:03:40.395) Y ya bueno. Carmela (01:03:46.555) Hasta la próxima.