Carmela (00:02.288) Bienvenidos y bienvenidas a la Taberna del Bigel, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente a hablar sobre nuestras inquietudes en la vida. Somos Carmela García, doctora en biología y Pedro Sánchez, trabajador social. Y en este capítulo 25 del mes de diciembre de 2024... Pedro (00:18.99) ¿Sí? O sea, ha salido un hipo justo. Lo dejamos o lo cortamos? Venga, vamos a dejarlo. Carmela (00:30.607) y vamos a hablar, vamos a hablar de gripe nos queda una silla en la mesa, te apuntas tu y pues se apunta claramente Pedro (00:42.99) ¿Y por qué? A ver, ese hipo no es gripe y mucho menos gripe aviar. Carmela (00:48.368) Fíjate que yo te iba a hacer un juego aquí ahora de vamos a hablar en el pasado del futuro porque hoy es jueves pero podemos hablar de mañana viernes y ya acabar de liarnos pero pero pero has salido un hipo vale bien no es gripe estás seguro Pedro (01:07.214) Si estoy seguro, me puse la vacuna de la gripe y me he puesto la vacuna del COVID y te voy a decir una cosa, estoy preocupado. Carmela (01:11.12) pues y que? Carmela (01:19.6) ¿Por qué? Pedro (01:21.518) Pues porque en teoría en 24 horas debería de estar mi certificado COVID nuevo, que yo lo llevo además siempre. Sí, pero empiezo a dudarlo. Empiezo a dudarlo porque me he metido en la página web del gobierno vasco, que es al final que vuelca. Carmela (01:30.0) ¿A que todavía dan de eso? Pedro (01:45.23) al gobierno central la gente que está vacunada, con qué tipo de vacuna, qué dosis y tal, en mi caso es la sexta dosis... Sí, cuenta, me las he puesto todas. Carmela (01:58.48) ¿Vale? Sí, 6, ok. Pedro (02:00.014) ¿Cómo se llama? Cominarti. Cominarti, de Pfizer. BioNTech. ¿Te acuerdas qué tiempo es, cuarentena? Y no me sale. Me sale la del año pasado, la del 24, que me la puse justamente... O sea, la del 23, que me la puse justamente un 24 de noviembre. Y un año después me voy a poner esta, me la pongo. Mi médico lo ve. Carmela (02:06.192) Cominarte. Pedro (02:30.574) mi carpeta de salud al parecer está, pero no lo puedo transformar en un certificado, ni siquiera en el certificado cutre que da el Gobierno de que es un PDF. Carmela (02:41.84) Yo es que creía que ya no se hacían certificados siquiera. Pedro (02:45.838) va a ser eso porque yo he mandado un correo además a certificado coviz arroba viz kaya tal no sé qué los aquí de chá punto eus no me ha devuelto me ha devuelto que no existe ya ese correo pero que lo quiten de la web por favor Carmela (02:52.304) y han pasado ampliamente de ti. Porque no hay nadie del otro lado, no hay nadie. Carmela (03:00.562) Claro, sí, sí, sí, Ya. Ya hay muchas cosas así. En sí, cuando empezó el COVID, teníamos muchos restos de la última pandemia, vamos a decir, epidemia de gripe. Había restos, había botes de gel hidroalcohólico en algunos sitios. En sí, nos dos teníamos en el almacén gel hidroalcohólico de ese momento, de 2009. Pedro (03:17.934) Mm-hmm. Carmela (03:30.801) Y fíjate, ahora igual lo del COVID lo usamos en el futuro. Pedro (03:36.654) Sí, vamos a ver. Vamos a hablar del futuro y del pasado. Esto se está publicando un jueves. Mañana se publica un bala extra en el que tú eres la invitada. Pero ya está grabado. sea, se publica más tarde, pero lo hemos grabado antes. Carmela (03:53.042) Sí, porque en lugar de grabar en orden, grabamos al revés para poner las cosas fáciles. Pedro (03:56.846) Sí, es para liarnos. para liarnos. Entonces yo ahí te preguntado, de hecho, en un momento dado creía que podía ser incluso el tema para el bala extra, pero nos ha parecido de entidad suficiente como para tratarlo aquí en esta taberna del Bigel, que sí, llevamos una semana de retraso, ¿vale? Nos damos cuenta de cuáles son los jueves. Sí. Os adelantamos ya de paso, os lo digo ahora, en enero vamos a hacer lo mismo. Iremos en el jueves de después de Reyes, no en el jueves de antes de Reyes. Hechos ya de esos avisos parroquiales. Estábamos preocupados, o tú mostrabas cierta preocupación por vivir en la Comunidad de Madrid, nada que ver con nadie en concreto, ni cómo se gestionan las pandemias en determinados lugares. Porque hay un surrumurru, que decimos aquí en Euskadi, hay un rumor... científico, un cierto miedo, cada vez más casos de trabajadores y trabajadoras, de granjas, en fin, una cierta... Una cierta exposición excesiva, vamos a decirlo así, si es hay alguna que no sea excesiva, de seres humanos al virus de la gripe aviar. Lo que generaría, corríjeme si me equivoco, más posibilidades de que en algún momento ese virus en un humano tenga una mutación y sea capaz de transmitirse entre humanos. Si eso ocurriera, ¿qué pasaría? Carmela (05:40.307) En sí te voy a corregir un tema. La explicación ha estado bien pero te has salto de una parte, que es que es en granjas con vacas. Pedro (05:52.494) mmm mama... es decir, ya ha mutado. Carmela (05:58.419) está infectando... No sé en qué momento, hace ya mucho, yo creo que fue al final de la temporada 7 de Bacteriófagos, creo. Grabe un episodio sobre la evolución de la gripe aviar. Pedro (06:18.638) Sí, es un tema que siempre te ha preocupado y incluso en cuarentena hablabas mucho de este próximo riesgo. Cuando ya empezó a pasársenos el miedo de la cuarentena del COVID, empezaste a hablar de esto. Carmela (06:23.154) sí. Carmela (06:31.093) Sí, yo ya estaba dándole... Sí, o sea, esto fue un tema hace un par de años, sí, pues tuvo que ser ese verano, porque en esa primavera empezó a haber bastantes casos en la Comunidad de Madrid en los que ha sido un día para otro parecían cien pájaros muertos... Cuando digo pájaros me refiero a aves de diferentes tipos muertos en un parque de Madrid. Y resulta que era por gripe. y se identificaron bastantes casos, hubo que hacer bastantes sacrificios en España en granjas de pollos. Granjas de aviares en todo momento. En ese momento estábamos hablando de aviar. ¿Qué pasa? Que esto según se fue distribuyendo, esa variante de virus surgía en el 2021 en Estados Unidos, se empezó a distribuir. Pedro (07:03.502) Gracias. Pedro (07:10.19) Mm-hmm. Carmela (07:25.781) han aparecido casos en casi cualquier mamífero que te puedas imaginar. Se ha ido moviendo. En su momento, llamó mucha atención, por ejemplo, los casos que hubo en Leones Marinos. Y ahora parece que la situación está relativamente estable en las granjas de vacas. Y se multiplica en las granjas de vacas. En las vacas, entiéndase. sigue teniendo preferencia por los receptores aviares. Esto quiere decir que virus, su facilidad a lo que se une mejor, sigue siendo a las proteínas en pollos y similares. Pero ha ido cambiando y en la situación actual lo que se ha publicado recientemente, que lo que genera este miedo, es que el virus actual, el virus que está circulando en la actualidad... Pedro (08:09.038) Mm-hmm. Carmela (08:24.79) en esas granjas, está muy cerca de poder infectar directamente a humanos y pasarse entre humanos con facilidad. En tener una preferencia a humanos ya infectados, sea, ya hace más de dos años que hay casos puntuales en humanos, pero son humanos que han estado expuestos en granjas, sea animales que están contagiados. No estamos hablando en ningún momento de contagio de humano a humano. Pedro (08:34.67) que cuando hablas Carmela (08:53.046) Pero si ocurre una mutación en la que la preferencia del virus pasa a por el receptor que está presente en las células de los humanos, entonces podría infectar con facilidad a humanos y transmitirse entre humanos con facilidad. Pedro (09:09.87) Por recordar un poco, voy a hacer yo también un poco aquí de listo, de todo lo que aprendí de ti en cuarentena, por recordar un poco respuestas que tú me diste en cuarentena. Los virus en principio no piensan, no tienen un cerebro y lo que hacen es algo como muy intuitivo, es decir, intentan encontrar un huésped. Carmela (09:28.246) No. Pedro (09:36.974) Si de alguna manera evolucionan... Bueno, Lo estoy contando al revés. Siempre lo cuento al revés. El virus no evoluciona para encontrar un huésped, sino que muta y uno resulta que desarrolla la capacidad de transmitirse a otro humano. Y tiene éxito porque hay más humanos alrededor y además no están tomando medidas profilácticas porque no se espera. Carmela (09:58.582) Sí. Pedro (10:05.902) Igual si se han puesto una mascarilla, no? Vemos a trabajadores en granjas aviarias que llevan sus mascarillas y sus cosas. Pero igual, por lo que sea, no la llevan. Entonces se toman medidas para que entre los bichos que habitualmente se pegan este virus no se lo peguen, con incluso, como has dicho tú, sacrificar granjas enteras. Carmela (10:23.573) Es la medida. En cuanto se empiezan a identificar casos, por cruel que suene, la forma de actuar en una granja en la que hay casos de gripe aviar es eliminar a todos los potenciales portadores del virus. Pedro (10:39.758) Pero el funcionamiento es este, Es decir, se produce una mutación que tiene la capacidad de transmitirse entre humanos y, en principio, podría no tener éxito, pero podría tener éxito. Esto se lo contamos a Iker Jiménez, nos lleva al programa y si alguna vez hay una gripe aviar pandémica, pues tú y yo nos haremos famosos. Carmela (10:51.958) Sí. Carmela (11:04.088) Sí, pero esto es esperable en sí. Ya ha habido muchos casos en sí. Por eso se hacen esta clase de estudios en los que se busca cuáles son las mutaciones. En sí siempre se ha dicho que... En esta variante concreta de gripe aviar H5N1, que es un tipo de gripe A, se esperaba que se tuviesen que acumular varias mutaciones. Pedro (11:06.766) sobre todo tú que llevas tiempo diciéndolo. Carmela (11:32.919) Ahora se tiene... ha publicado que una, pero se tiene identificado cuál es. sea, el virus lo puedes hacer mañana en un laboratorio. Uf. Pedro (11:42.894) Ya empezamos. Aquí también la conspiración. Ya habrá gente haciendo conspiración con esto. Carmela (11:45.975) En sí, esto se ha demostrado que pasa, que el virus en el que se muta puede mejorar. Pedro (11:57.294) ¿Es a eso lo que tú le tienes miedo para el 2025? Carmela (12:02.776) A que pueda haber una epidemia o una pandemia de gripe, a ver, puede ser un problema, pero mientras sea una gripe de este tipo, sea, sea una gripe como tal, es chungo pero saldríamos rápido, siempre que la gente no se comporte como imbécil. Pedro (12:23.918) Mm-hmm. Pedro (12:29.07) Eso incluye a los políticos que nos gobiernan. Carmela (12:31.639) Sí, porque el virus de la gripe aviar tiene una mortalidad muy alta en humanos. Pedro (12:40.27) ¿Y eso por qué? Carmela (12:45.783) Por qué funciona mejor, porque tiene más capacidad. Siempre hablamos de este equilibrio, O sea, cuánto daño hace, cuánto tiempo tarda en multiplicarse. Aquí lo que se ha calculado en casos previos es una mortalidad que puede llegar al 30%. Esto sabemos cómo ha pasado en otros virus. Pedro (12:46.253) Buena pregunta. Carmela (13:12.951) La mortalidad muy alta cuando estamos hablando de muy pocos casos, en el momento en que empiece a haber más casos, esta mortalidad ya no es así. Para empezar, puedes tomar medidas. Medidas una vez que está el caso presente, más allá de las medidas profilácticas. Por ejemplo, el caso, estamos hablando de un virus de gripe, es muy fácil hacer vacunas para un virus de gripe. Tú mismo estás vacunado contra la gripe. Yo me he vacunado varias veces contra la gripe. Pedro (13:22.702) Mm-hmm. Carmela (13:41.849) Entonces, ¿qué pasa? Que obviamente no es algo que nosotros tengamos incluido en la vacuna porque no es uno de los virus de gripe humanos circulando. Estamos hablando de ahora de un virus aviar-bovino. Entonces, no debería. Pero, o puede ser un inicio muy malo. Como ha pasado con otras epidemias de gripe que han tenido una mortalidad alta o una afectación muy alta porque ha habido casos muy graves, siempre va depender de dónde, de qué casos estemos viendo porque ya sabemos que luego muchos casos pasan desapercibidos. sea, se calcula un 30 % porque sobre los casos que se han identificado. En la realidad irá más abajo, pero es una enfermedad grave, o sea, es una gripe grave. Pedro (14:27.118) Mm-hmm. Pedro (14:35.438) que con el COVID, ¿de qué porcentaje estamos hablando? ¿Tú lo sabes? Carmela (14:39.93) Inicialmente muy alto. Creo que se llegó a pasar del 20 % en algunos... Pero claro, que siempre depende de qué estemos hablando, de un lugar en concreto, a nivel mundial. Claro, en algunos casos se llegó a pasar seguro del 50%, pero porque los casos leves no se estaban identificando, siquiera. Ahora, en la actualidad, el porcentaje es muy bajito. Pedro (14:47.758) mucho Pedro (15:09.358) Sí, porque además estamos vacunados. Y los que nos vacunamos, protegemos a los que no se vacunan también. Esto lo hemos contado muchas veces. Carmela (15:12.505) Claro. Carmela (15:18.329) Pero es que ahora, por ejemplo, hay mucha población, incluyéndome a mí, para la que ni siquiera se nos recomienda vacunarnos. Pedro (15:26.574) Bueno, te diré, aquí en Euskadi se ha vuelto a este año. Carmela (15:29.819) te puedes vacunar. Eso es otra cosa, igual que de la gripe, pero no hay un llamamiento a vacunarte. Pedro (15:39.758) Aquí el llamamiento es a mayores de 60, que eso creo que ha sido en todo el Estado, la población de riesgo, pero ya en estos momentos, viendo un poco también cómo se va comportando, creo que hablaban también de la gripe, no solamente del COVID. Yo creo que la administración venía decir que tenemos vacunas, vengan ustedes a ponérselas. Y si la pide, se la ponen. Carmela (15:44.378) bongo. Pedro (16:08.526) que pueden parecer situaciones absurdas, pero Guillermo, 20 años. Carmela (16:11.002) Si la pides, te la ponen en otros sitios. Si la pides, cruza hasta el medio de la nada, haz cola y quizá tienes suerte y te la ponen. Pedro (16:24.334) aquí, o sea, aquí de hecha, el servicio vasco de salud la está ofertando porque prevé un pico importante en enero tras las fiestas de navidad. Claro, entonces dices que no solamente son las vacunas, vacunas que se han demostrado ya seguras, sabemos que ha habido casos, que en fin, se han puesto a miles de millones de personas. Entonces... Carmela (16:35.131) Por supuesto, como todos los años. Pedro (16:54.03) Bueno, igual exagerado, pero a muchos cientos de mil millones de personas. Digo porque, claro, pensamos que se ha vacunado todo el mundo por igual que Europa y eso no es así. Pero, ejemplo, un caso, el equipo de fútbol nuestro. Claro, si alguno de los chavales se coge el COVID en alguna fiestuki, que entre 19 20 chavales alguno se lo cogerá, ¿cuánto van a tardar el resto? Carmela (17:02.715) y no, y no. Carmela (17:24.507) en estar enfermos cuatro días. Pedro (17:27.15) Sí, lo que quiero decir es que no van a tener una enfermedad grave. No, posiblemente incluso hasta con suerte no se la peguen a su oitite o a su mamá, su abuelo a su abuela. Pues posiblemente no, tampoco. si pueden, por ejemplo, generar que tengamos ocho personas enfermas la misma semana en el equipo de fútbol. Y al final dices, una vacuna que es segura, te quitas un problema. Estoy seguro de los equipos de fútbol profesionales están vacunando de gripe y están vacunando de COVID y vacunan de todo. Digo yo, eh, no sé, igual me equivoqué. Carmela (17:58.716) vacunar, sí, sí, sí. Carmela (18:07.291) A ver, sería lo lógico, en parte, porque no deja de ser gente que está súper expuesta a un posible contagio, porque al final en un vestuario, ya no te digo en el campo, que bueno, depende del contacto en cada caso, pero un vestuario, por ejemplo, es es un caldo de cultivo para bichos en general. Pedro (18:27.022) Claro, y deberías de ver algunos vestuarios. Carmela (18:31.644) Ya, ya, Por eso he dicho parabichos en general. Pedro (18:36.43) Es la gripe aviar de la que es verdad que tanto en bacteriófagos como a veces en cuarentena, en los contenidos en tu propia comunidad de bacteriófagos en Telegram, siempre se habla, es un must dentro de tu contenido, pero no porque te parezca bien, porque sea tendencia o para crear un clickbait, sino porque realmente es que te preocupa como científica. que puede colaborar en la prevención de la salud comunitaria, que esto realmente es, posiblemente tú lo has dicho, es que yo recuerdo un capítulo de bacteriófagos, en donde tú llegaste a decir, bueno, igual fue en cuarentena, a lo mejor, que estamos hablando de que la gripe a vier va a ser la siguiente gran pandemia, vamos, con mucha seguridad. Carmela (19:25.438) Es lo más probable. sea, puede haber otro tipo de virus. A ver, yo... Pandemias de gripe ha habido muchas. Y cada cierto tiempo tenemos una nueva pandemia de gripe. Hemos pasado por diferentes tipos de gripe y la gripe había ya hecho sus amagos en el pasado. Pedro (19:40.366) Mm-hmm. Carmela (19:49.342) es probable que ocurra, es altamente probable que ocurra. ¿Y qué es eso? La situación es que en un caso como el de la gripe al ser gripe, al estar hablando de un virus de gripe, las medidas se pueden tomar relativamente rápido. Ojo que también la producción de vacunas de gripe tiene su dificultad. No se pueden producir tan rápido como se están generando y con... Pedro (20:02.382) Mm-hmm. Carmela (20:17.599) la misma forma de mantenimiento que se produce en las vacunas de COVID. El proceso es totalmente diferente, no es una vacuna de renea que puedes tener ahí en cualquier lado. Que sí, que congelado y todo esto. Estamos hablando de que no es un bicho vivo. O sea, no, no, no, no, no, no, pero no es un virus vivo, pero sí se utiliza el virus completo. Pedro (20:23.918) ¿En qué sentido? ¿Qué varía? Pedro (20:32.078) Aquí estamos hablando de un bicho vivo. Pedro (20:37.742) Bueno, un bicho vivo. fin, tan vivo como puede estar un virus. Pedro (20:45.774) Mm-hmm. Carmela (20:45.823) sea, se utiliza un virus hay un problema... Sí, más o menos. Hay diferentes tipos de vacunas de gripe, eso. Pero si se utilizan virus, aunque hay otras vacunas, principalmente las más comunes, se utilizan células de huevo. Entonces, esto tiene también sus problemas con las alergias. Pedro (20:49.07) decís, ¿no? Pedro (20:56.622) Mm-hmm. Carmela (21:13.567) Y la producción lleva tiempo. No se produce a la velocidad a la que se produce. Digamos que no haría falta un desarrollo, muy rápido. El desarrollo es utilizar el virus nuevo en lugar del virus que se utilizó el año pasado. Sería aislar virus, utilizar ese virus, que es lo que se hace al final cada vez que se cambia la variante que hay en la vacuna que se utiliza. Pero la producción lleva tiempo. Pedro (21:23.822) Mm-hmm. Pedro (21:28.206) Sí. Carmela (21:40.479) entonces podríamos pasar una temporada complicadilla. Luego vacunas y bueno, ya está, ya está de aquella manera porque la vacuna de la gripe tiene una efectividad más baja de lo que tenían, por ejemplo, las vacunas del COVID. Pedro (21:58.126) Así es. Carmela (21:59.552) y sí. Pedro (22:03.054) Ya me dejó Carmela (22:06.015) Entonces pues… y que el virus de la gripe tiene facilidad para mutar. Pedro (22:13.23) Sí, claro, eso sí lo sabemos cuando nos ponemos una vacuna y ese año especialmente hay una mortalidad más alta porque la... Claro. Carmela (22:21.728) Porque no es acertado, porque al final en la vacuna se ponen unas variantes que no siempre coinciden con lo que luego hay en el pico y esas las variantes que puede haber pueden ser muy parecidas y la vacuna puede más o menos servir o pueden ser suficientemente diferentes como para que sea como si no te hubieses vacunado. Carmela (22:48.095) Me preocupa más otro tipo de virus que puede ser más difícil hacer vacunas, de todas formas. Pedro (22:52.27) Ahí va yo. ¿Qué otros riesgos biológicos o amenazas biológicas, vamos a llamarla amenazas más que riesgos, qué otras amenazas biológicas te preocuparían para 2025? No significa que vayan a ocurrir en 2025, pero que están ahí llamando a la puerta. Carmela (23:11.585) una bacteria respiratoria multiresistente. Eso sería lo peor, probablemente. A ver, porque un virus al final, para casi cualquier virus, se va a poder desarrollar una vacuna. Pedro (23:15.694) Desarrollamiento. Carmela (23:31.138) con más o menos tiempo, más o menos esfuerzo, depende, hay virus que mutan con mucha facilidad, virus que mutan con menos facilidad, depende de si el virus tiene ADN o ARN, sea, hay cosas a tener en cuenta, pero contra los virus se generan vacunas. Y si la gente se vacuna, al final, inmunidad de grupo y todas estas cosas, ¿no? Contra las bacterias, esto no es así, porque contra las bacterias no hay vacunas. Pedro (23:46.094) Mm-hmm. Carmela (23:59.682) contra las bacterias hay antibióticos. Pero si las bacterias son resistentes a los antibióticos y no hay antibiótico, te mueres. Carmela (24:10.817) porque contra una bacteria no se puede hacer una vacuna. En sí tenemos muy poco éxito en generar algo que se parezca a una vacuna para bacteria. Pedro (24:11.086) ¿Algún papel? Carmela (24:24.322) Hay cosas que se parecen a una vacuna, pero realmente es eso. No es lo que conocemos como una vacuna contra un virus. Contra una bacteria, final, lo efectivo es tratar la enfermedad e intentar evitar el contagio por métodos de profilaxis. Pedro (24:48.654) Me estás asustando, eh, un poco. Carmela (24:50.337) Hay bastantes bacterias que ya han desarrollado muchas resistencias, algunas ya son... solamente se pueden tratar con un antibiótico que todavía funciona y algunas no se pueden tratar. Pedro (25:07.374) ¿Algún papel que puedan jugar en todo esto los bacteriófagos de los que tomas tú el nombre y que tanto tiempo estuviste investigando y con tu cristalografía y tus cosas? Carmela (25:17.921) Sí, pero no es algo rápido. Pedro (25:21.614) O sea que lo mismo para cuando nos queremos dar cuenta. Carmela (25:25.251) No los puedes dirigir, no puedes hacer como una vacuna que la diseñas para eso, como haces con una vacuna de las de ARN, ejemplo, sino que piensa que es como que diseñando un virus para eso. Esto no es fácil. El éxito diseñando virus para bacteriofagos es relativamente bajo porque tienes que cambiar muchas cosas para que sean efectivos contra esa bacteria. Pedro (25:30.926) Mm-hmm. Carmela (25:52.45) En lo que se hace normalmente cuando estamos pensando en una terapia de fagos es aislar un fago que ya exista. Pero para eso tienes que extraer la bacteria que tiene esa persona, cultivarla y luego intentar extraer virus que pueda haber en ese cultivo. Se te ha muerto la persona en medio. Pedro (26:12.142) Eso es lo que te iba decir, estaríamos hablando de una mortalidad alta. Carmela (26:14.276) Hay bibliotecas de fagos cuando se hacen experimentos con esto porque sí se puede considerar estos momentos terapia de último recurso, entonces te lo pueden autorizar. Lo que se hace es un cultivo de la bacteria y a probar. Tira y prueba a ver si alguno funciona. Pedro (26:37.294) madre mía qué miedo Carmela (26:38.243) Si tienes suerte, alguno funciona ahí. Pero estamos hablando de casos casi de persona a persona. por ahora. No tenemos un cóctel que digas va a funcionar. Y además también se desarrollan mecanismos de defensa, igual que contra los antibióticos. Pedro (27:02.542) ¿De dónde podría venir una bacteria de ese tipo? ¿Del interior de un hospital? Carmela (27:10.819) es lo más probable. Pedro (27:13.006) madre mía no quería acertar la verdad no quería acertar Carmela (27:17.54) A ver, al final en estos momentos es el entorno en el que hay más bacterias resistentes porque es el entorno en el que hay más exposición a... O sea, no desarrollas... Esto es un error muy común. La parte en la que se dice que si tú tomas mal los antibióticos tú generas una resistencia antibióticos, tú no lo generas. Lo generan las bacterias y esas bacterias resistentes no se quedan en ti, esas bacterias resistentes se van por ahí. a contagiar a otra gente. ¿Cuál es el entorno en el que hay más exposición a antibióticos diferentes para que pueda una bacteria ir esquivando antibióticos y generando 20 resistencias diferentes? hospital? ¿Dónde está una persona que tiene una resistencia y está muy chungo porque ningún antibiótico funciona? ¿Está ingresada a un hospital? La mayor parte de las infecciones por bacterias multiresistentes surgen en el propio entorno hospitalario a ti te ingresan por una cosa y te contagias en el hospital de la bacteria resistente. Pedro (28:24.974) Eviten ustedes ir al hospital, oiga. Suena chungo pero es lo que hay. Carmela (28:35.108) A ver, las enfermedades hospitalarias existen, fueron peor de lo que son ahora. Hubo una época en la que ir a un hospital era... 50-50, podían curarte, podías morirte. Pedro (28:54.958) my god, qué cosas dices. Carmela (28:59.172) en la época en la que, por ejemplo, no se esterilizaba el material. Pedro (29:02.838) bueno, ya claro, que estamos hablando de M.Y.A.P.O.C. Carmela (29:03.972) y vas con una herida abierta y te morías. sea, ibas a que te cosiesen la herida o te cosían, igual te mataban de la que te cosían, pero oye, ellos lo intentaban. Pedro (29:08.366) así. Pedro (29:16.046) porque lo mismo te estaban cosiendo con algo que habían usado con una persona que tenía que saber qué. Carmela (29:22.276) con un muerto, ejemplo. Pedro (29:23.854) mama, ¿para qué hablaré? Carmela (29:28.742) ¿Sabes? El desarrollo de la esterilización en hospitales viene... La parte original, lo primero de todo esto, es tan sencillo como el lavado de manos, se instaura a raíz de comprobar que, por alguna razón, los ginecólogos, vamos a llamarlos ginecólogos, que iban a entender un parto después de haber estado... haciendo autopsias provocaban más fiebres en las madres y al final se morían más mujeres al dar a luz que las mujeres que eran atendidas por matronas porque claro, las matronas no venían de tocar muertos. Y así se descubrió que había que lavarse las manos. Pedro (30:21.358) Pues... ¿Hicisteis las mujeres de conejío de Indias una vez más? Carmela (30:26.759) Bueno, a ver, sea, fue casualidad que se estuviese analizando eso con partos. Podía haber sido cualquier otra unidad. Pero claro, ahí había un comparador. En otros casos no había un comparador. Te atendía el médico y ya estaba. En ese caso, había la unidad en la que atendían las matronas y la unidad en la que atendían médicos. Médicos. Médicos que tendrían que ser mejores, pero eran peores. Pedro (30:51.822) que era como si Pedro (30:56.782) había como un grupo de control, por así decirlo. Qué curioso. Bacteria respiratoria altamente resistente. ¿Mortalidad de eso? Carmela (30:58.566) Claro. Carmela (31:10.342) Alta. Pedro (31:13.518) así lo dejas en alta. Carmela (31:17.32) Es que depende de en qué momento estemos considerando que se produce la infección. Si tienes síntomas y llegas a desarrollar síntomas, síntomas así consistentes, mortalidad alta. Pedro (31:32.334) Vamos que no la cuentas. Carmela (31:36.615) difícil o al menos lo pasas muy muy muy mal. Pedro (31:42.446) No te quedan ganas de más bacterias, por lo que sea. Carmela (31:45.479) No, no y puedes... ver, porque al final el problema de ese tipo de bacterias es que estás pensando en una enfermedad respiratoria. Es lo fácil, o sea, la transmisión de una respiratoria, pero las bacterias tienen la capacidad esta de producir sepsis con facilidad y muchas bacterias respiratorias pueden acabar en el hígado, pueden acabar en el corazón, pueden acabar en el cerebro, pueden acabar en cualquier parte. Pedro (32:12.046) Me estás recordando a The Last of Us, aunque eso fuera un hongo. Carmela (32:18.247) A ver, lo del cerebro es así de aquella manera, pero vamos a decir el, pueden provocar meningitis, muchas provocan meningitis. Pedro (32:26.894) que no es cosa que queramos, por lo que sea. Carmela (32:30.887) No. Pedro (32:33.07) esa sería la amenaza mayor. sea, ahora mismo si tú pusieras en una balanza la gripe aviar y tener que pasar por una lucha contra la gripe aviar y una bacteria resistente respiratoria elegiríamos susto, elegiríamos gripe, gripe. La bacteria mal. Carmela (32:50.887) La gripe, la gripe, gripe, gripe, sin duda. Sí, a ver, la gente se muere de gripe, pero aunque la mortalidad de la gripe sea muy alta, la gente se moría de gripe antes de que tuviésemos vacunas. Ahora tenemos vacunas. La situación es diferente. En sí, no hemos tenido una gran pandemia de gripe con una mortalidad muy alta desde que tenemos vacunas para la gripe. Pedro (33:01.294) Mm-hmm. Carmela (33:18.249) Tampoco hemos tenido mortalidad muy alta para bacterias desde que tenemos antibióticos. Pero es los antibióticos están demostrando que cada vez esto es más difícil, se tarda mucho en desarrollar antibióticos nuevos. Y cada vez que se desarrolla un antibiótico nuevo dura dos telediarios. Hasta que hay una bacteria resistente. Y cada vez son mucho más específicos, ya no se hacen antibióticos de amplio espectro. Pedro (33:40.11) resistente. Carmela (33:48.904) Y ahora lo que se desarrolla son antibióticos muy orientados, cuesta muchísimo en sí, por eso hay poco interés en las farmacéuticas o menos interés en las farmacéuticas por el desarrollo de antibióticos porque se pueden hacer desarrollos dirigidos en sí, por ejemplo, para esto la inteligencia artificial va a muy importante en el caso de que haga falta. Porque puedes, analizando la estructura de la superficie de la bacteria, ejemplo... buscar un antibiótico que pueda unirse a esa superficie, buscar un antibiótico que evite que esa bacteria se multiplique todo desarrollo artificial. Por una serie de algoritmos se puede hacer el desarrollo dirigido. Pero en estos momentos, cuando se hace, para cuando lo puedes probar, para el tiempo que tardas desde que lo haces en el ordenador hasta que puedes hacer una prueba... ya hay bacterias que están... Al poco tiempo hay una bacteria que ya ha desarrollado resistencia a Porque la exposición va muy rápido. Pedro (34:51.886) Me has dejado completamente descolocado para bien con el asunto de la inteligencia artificial para este tipo de historias. Carmela (35:00.425) Claro, porque pueden predecir las estructuras. Carmela (35:06.123) Hay un proyecto de Google de meta. Ahí está. Tenemos por los dos lados. El bueno es el de Google, parece ser. Es el que tiene mejores resultados. el que lo que se hace es aprender, vamos a decir, de todas las estructuras que hay disponibles. Pedro (35:15.086) de mitad. Pedro (35:29.23) Sí. Carmela (35:33.13) en base a la secuencia que hay y con eso se predice cuál es esa estructura. Al final es ese mecanismo de llave cerradura. Puedes ver cómo se unen dos cosas y cómo desarrollar algo que bloquee otra cosa. Piensa en la replicación de una bacteria, que es un mecanismo habitual con el que funciona un antibiótico. ¿Qué pasa? Que claro, la bacteria a la vez desarrolla naturalmente algo que va a ir acabando bloqueando el bloqueo. Pedro (35:59.374) en Quintero 3D. Pedro (36:07.918) Fiji. Carmela (36:08.299) en sí, el aumentine, es uno de esos antibióticos, sea, algo con mergaburámico, junto con amoxicilina. La amoxicilina es el antibiótico. El ácido lo que hace es bloquear un mecanismo antiantibiótico. Pedro (36:14.606) y ácido clavulánico. Pedro (36:29.038) Bueno, yo creo que ha sido el gran antibiótico de finales del siglo XX y principios XXI. Carmela (36:30.954) Por eso. Carmela (36:35.242) Diría más de principios del XXI. A finales del siglo XX, los niños tomábamos Clamoxil, no aumentine, todavía no estaba de moda. Que era solo amoxicilina. Pedro (36:49.166) Tienes razón, tienes razón era el Clamoxil. Entiendo que el Clamoxil es... eso es sin el clavulánico. Vale, Carmela (36:56.874) Claro. Eso vino después y ahora ya eso como que está pasado de moda. Ahora ya es común que te den otros antibióticos. Creo que todavía es bastante común, pero porque cada vez hay más casos en los que no funciona. Pedro (37:16.59) Carmela (37:18.41) Tampoco debería darse así a la ligera, pero eso es otra historia. Pedro (37:22.19) ¿Añadirías algún riesgo más para 2025? De este tipo quiero decir amenazas. Digo que no quiero decir riesgo o amenaza. Carmela (37:29.994) biológica. Pedro (37:33.582) Sí, claro. Carmela (37:37.706) que conozcamos. Pedro (37:37.742) Estas dos serían lo más jorobado. Carmela (37:45.386) A ver, amenaza más real viene del cambio climático. Pedro (37:51.214) Bien visto, que también es biología. Carmela (37:54.154) Al final eso... Pedro (37:56.59) que esa no es una amenaza, es una realidad. Esta ha venido para quedarse. Las cops y estas mierdas que hacen no sirven para nada. Carmela (37:58.764) Claro. Carmela (38:04.075) No valen pena. No, pero ahí también tienes una... O sea, si estamos hablando de microcosas, ahí también hay un problema porque se están multiplicando virus y bacterias fuera de los entornos en los que se solían multiplicar. Podemos... Sí, así también. sea, podemos despertar a algunos que creíamos que ya no, no sabemos qué hay por ahí. Pedro (38:11.886) Mm-hmm. Pedro (38:22.19) bueno, en ese sentido quieres decir vale, vale. Carmela (38:33.451) porque al final el hielo tiene de todo. Ya se han encontrado bastantes virus en zonas descongeladas. Pedro (38:46.99) ¿Quiere decir que podríamos encontrarnos con el virus de la viruela en el hielo? Carmela (38:51.211) Eso ya sé, eso es fácil, eso es muy fácil. Porque al final, con la cantidad de cadáveres que van quedando destapados con el deshielo, antes o después alguno tendrá viruela, claro. Pedro (39:06.445) nos podríamos volver a encontrar con una enfermedad terrible que ya fue erradicada. Carmela (39:11.595) Tenemos vacuna. Pedro (39:13.774) Sí, tenemos vacuna, aún así. Tú sabes que hay gente que no se vacuna, ¿verdad? Carmela (39:18.123) No sé. Carmela (39:21.963) ya. Pedro (39:23.119) Esto que suele decir Emilio cuando hablamos de tecnología, de cómo es esto del analista, la ceguera del analista, qué piensa. Hay vacunas, dices tú, hay vacunas y claro, quién se pone la vacuna. A mí me da miedo, ¿eh? Quiero decir, de los bichos más peligrosos para el 2025... Carmela (39:44.013) Sí, pero si pensamos en gente que no se vacuna, entonces no tenemos que buscar un bicho nuevo. Podemos ver los que ya hay que están reaparecidos, si hay un montón de casos de sarampión. Pedro (39:56.334) Es cierto, hemos hablado tuyo del San Ampeol. El bicho más peligroso ahora mismo sobre la Tierra para el ser humano es el propio ser humano. Carmela (40:06.829) Sin duda. Pedro (40:08.014) Me estoy poniendo aquí... Ahora que me he pasado otra vez al micrófono de condensador, me sale siempre la venada Jesús Quintero, ¿sabes? Carmela (40:18.701) Voy a decir que en el momento en el que cambié este micrófono yo no estaba notando absolutamente ninguna diferencia y te escuché justo después de otro capítulo, o sea, seguido, sólo cortinilla de por medio, cero diferencia. Pedro (40:33.998) Pues muy bien, a mí me gusta más este. ¿Me escuchas con cascos? Vale, pues no sé, chica. ¡Qué bajona! Carmela (40:47.373) Lo que no puedo decirte es que auriculares tenía puesto en ese modo. Tenía auriculares seguro pero no sé cuáles. Pero en cualquier caso no eran unos auriculares malos. Pedro (40:53.678) Bueno, ya que eso son cosas miedas. son cosas mías. Hemos hablado de las amenazas para 2025. ¿Es 2025 el año adecuado para esas amenazas? ¿Vendrán más tarde? Esto no lo sabemos, es especular. Carmela (41:17.902) Puede ocurrir en cualquier momento. Yo creo que un brote gordo de algo resistente a antibióticos todavía va a tardar. Pedro (41:21.358) en cualquier momento. Carmela (41:31.086) porque todavía están bastante limitados, no se están produciendo muchos casos descontrolados. En el caso de un virus como el de la gripe, esto puede pasar en cualquier momento. En sí puede haber pasado ya. Pedro (41:47.118) Claro, si miramos a la historia de la humanidad... Ahora ya no voy a hablar de virus o de bacterias. Voy a hablar de medios de contagio o formas de contagio, como tú técnicamente lo denomines. Tenemos enfermedades que fueron muy graves, siguen siendo. No las voy ahora a romantizar o a resignificar lo que fue el SIDA y lo que es el SIDA. Pero digamos que ahora no tienen la mortalidad que tenía, hay medicamentos y otras cosas. Fue una pandemia potente o epidemia potente, pero enseguida supimos sangre, fluidos, una serie de cosas. Claro, no me imagino nada peor que una enfermedad mortal que se propaga por el aire. No podemos dejar de respirar. Y es verdad que hemos tenido el COVID, la gripe. Carmela (42:47.087) Lo peor que tendría sería una enfermedad que se propagase por el aire por un virus con la capacidad que tiene el VIH. Porque te recuerdo que no tenemos una vacuna. Pedro (43:02.862) No, no hay vacuna, no hay cura, no hay nada. que pasa es que es verdad que los medicamentos que se le dan al enfermo... Voy a decir una cosa un poco bruta. Corrígeme tú o matízame tú que eres la bióloga. No he dicho que seas médica, pero eres bióloga. Puede terminar muriendo el paciente más por las... por los efectos secundarios a largo plazo de toda la cantidad de medicamentos combinados que toman, protegidos, sí, frente a lo que supone para la inmunodeficiencia humana adquirir el virus de la inmunodeficiencia humana, no el VIH. Carmela (43:44.497) En sí, situación actual es que si tú te contagias y tomas, sea, y tratas eso, y sigues el tratamiento que existe actualmente desde lo antes posible, no vas a desarrollar... O sea, es poca medicación y se puede vivir perfectamente con eso. Pedro (44:02.894) no desarrolles. Pedro (44:10.158) Está bien desactualizado. Carmela (44:11.664) Si estás en ese momento, ahora, si desarrollas SIDA, si empiezas a tener, que al fin y al cabo es una... Es eso, es reducir tu capacidad de enfrentarte a otras cosas. Pedro (44:26.862) es tener los linfocitos T4 por los suelos. Carmela (44:30.416) tienes una... Tienes todo por los suelos. Al final lo que desarrollas son las otras enfermedades. sea, que te mataba eran las enfermedades asociadas, las enfermedades que desarrollabas por esa inmunodeficiencia. Y ahí sí, o sea, ahora esas enfermedades no te van a matar porque hay tratamientos para esas enfermedades. En la mayor parte de casos no te van a matar, pero si llegas a ese punto más avanzado en el que tienes que tratar esas enfermedades, ahí ya depende de que estemos hablando, la situación puede ser grave, pero que utiliza una única enfermedad como ejemplo, la hepatitis. En el caso de una hepatitis es que al final da igual cuál sea el origen, puede ser muy grave. Pedro (45:16.238) Mm-hmm. Pedro (45:24.462) Sí, sí, sin duda. Sí, sí. Carmela (45:27.986) Pero es eso, al final un virus con una capacidad de ese estilo. También podrás pensar en algo tipo Ebola, un filovirus. Pedro (45:41.902) Podría hacer daño localmente en muchos sitios, pero es más difícil que se convierta en una pandemia global. Carmela (45:47.921) No, pero eso es porque tú estás pensando que el ébola enseguida es muy vistoso porque desarrolla síntomas muy rápido. El ébola se transmite con facilidad, pero no se extiende mucho en general porque, bueno, sea, tú sueles... gente... Aunque no es esto que se pinta siempre de que empiezan a sangrarle los ojos y todo esto, la gente con ébola tiene una pinta chunga. Vale. O sea... Pedro (46:12.878) y pocas horas de vida. Carmela (46:17.009) Claro, sea, en general, te contagias, empiezas a desarrollar síntomas rápido, los síntomas son chungos, no te vas a ir por ahí de fiesta. Y bueno, si no se trata muy rápido, si no se empieza el tratamiento rápido, capacidad sobrevive. Hay gente que sobrevive sin tratamiento, pero digamos que pinta mal. Pinta mal la cosa. Pero si tuvieses un virus del mismo estilo que pudiese contagiarse antes de que desarrollases los síntomas... Pedro (46:47.758) Sí, que tuviera un periodo incubación mayor o cosa por el estilo. Carmela (46:47.987) Eso... Sí, pero incubación en cuanto a con capacidad de transferencia, porque que tú tardes un mes en incubarlo, si no contagias, no es problema. Sigue siendo peor porque te puedes mover y puedes perder la trazabilidad. Pero sigue siendo mejor que contagiar sin saber que tienes un virus. Pedro (46:59.022) Sí, sí. Pedro (47:11.694) Recordemos, porque lo hablábamos tú y yo muchas veces en cuarentena y para mí fue muy bonito verlo, porque lo vimos, porque era como aquel lema de CNN +, lo estás pasando o lo estás viendo. Lo que hizo que se expandiera el virus del COVID es lo mismo que hizo que el COVID perdiera su capacidad de matar. Es decir, mutaciones... Carmela (47:40.594) que va muy rápido. Pedro (47:43.086) Sí, pero quiero decir mutaciones que triunfan y que se expanden mucho. En general, tú me decías en algún momento, matízalo también, porque ya sabes que lo traslado al lenguaje bruto, un virus que tiene éxito es un virus que intenta no matar. Bueno, que intenta no matar. No tiene intención. El virus que triunfa es el que se transmite sin matar. Carmela (48:11.892) o al menos sin matar rápido. sin que sea muy... Es esa es la historia. Aunque no te mates rápido, pero si estás muy mal, no vas a contagiar a tanta gente. El virus con más éxito de transmisión va a ser el que tú te vayas a ir por ahí y puedas contagiar a un montón de gente. El que te da solo la tosligensi. ¿Cuáles son los virus que más éxito tienen los reinovirus? Los que causan los refriados. Hay un montón. ¿Por qué? Porque... Pedro (48:14.03) Eso es. Pedro (48:37.262) Mm-hmm. Carmela (48:41.491) y tiene muchísima capacidad para contagiar. Porque al final... Ya no es la capacidad intrínseca del propio virus. El éxito viene de que sobreviven muy bien en personas que se están moviendo mucho. Porque al niño con mocos lo mandas al colegio. Con fiebre igual no. Pero si solo tiene mocos, lo mandas al colegio igual. Pedro (48:56.014) Hemos pasado aunque... Claro. Claro. Yo te iba decir que hoy, lo estamos grabando ayer miércoles, pues hoy miércoles yo he atendido a una persona que me ha venido todavía con una FPP2. Es una persona que es verdad que tiene alguna complicación médica y tal y yo le he dicho que en ese momento no tenía mascarilla y me dicho no, no, no te preocupes Pedro, si no hay problemas y esto yo me lo pongo más para las salas de espera y este tipo de cosas. hemos estado días sin calefacción, créeme que no estaba la cosa como para ventilar. No tenemos la temperatura que tenéis en la sierra, pero hacía frío, hacía fresquete en Euskadi. hemos perdido los hábitos que habíamos adquirido con el COVID. Los hemos perdido súper rápido. Creo que la gripe, la mal llamada gripe española, alguna vez tú y yo lo hemos hablado, mantuvo mucho más tiempo. Por ejemplo, los hospitales, hospitales que se construyeron en los años 40 todavía con el recuerdo de la gripe, se construyeron... Carmela (49:50.323) Claro. Pedro (50:13.102) con esas cristaleras detrás de las que te atendía alguien en la información del hospital, ejemplo, con esos aparatos que se veían también en los bancos, pero por otros motivos, que ponían Igarfón o algo así, y que hablabas a través de ellos. Igual es una referencia muy boomer para ti, pero tú esto lo has tenido que ver en algún hospital antiguo. ¿No? Carmela (50:36.949) En un hospital no, por Dios. En un banco sí, pero en hospital no. Pedro (50:41.678) Yo lo he visto sin ir más lejos, en la zona de información a la derecha según entras en el gran hospital vizcaíno que es el hospital de cruces, antiguamente conocido como Enrique Sotomayor, era el nombre de un señor franquista y ya no tiene ese nombre. seguía estando. Carmela (51:05.365) No, pero yo, o sea, yo mi primer recuerdo, o sea, yo recuerdo de pequeña ir al ambulatorio, pero el ambulatorio fue reformado siendo yo muy pequeñita, entonces esto ya estaba un poco modernizado. Había Cristal, pero ya Cristal más modernito. Y luego escasas visitas al hospital comarcal que se hizo siendo yo preadolescente. Pedro (51:31.47) ¿Tú has visitado administraciones que atienden detrás de cristal? Las famosas ventanillas. Carmela (51:33.173) Entonces sí, sí, sí, pero sí, pero ya una ventanilla más moderna, no lo que tú estás describiendo, que sea que te refieres, que creo haber visto esto más en oficinas de banco de estas viejas, muy viejas. Pedro (51:50.222) Eso parece las visitas a una cárcel, ¿sabes? No digo de levantar teléfono, sino de un intercomunicador incrustado en el cristal. Carmela (51:57.461) sí sí sí sí sí sí por eso sí con su agujerito y sus puntitas sí ya te digo Pedro (52:06.83) Bueno, y sin agujaritos. Carmela (52:06.837) Fíjate, creo que el único sitio en el que creo haber visto algo así con ese aspecto viejo fue un hospital madrileño. Pedro (52:18.126) Lo que quiero decir es que tengo la sensación de que a lo largo del siglo XX la mal llamada gripe española, la gripe del XVII, XVII, XVIII, marcó la arquitectura, marcó determinadas medidas de profilaxis, marcó una serie de cosas que posiblemente las fuéramos olvidando a raíz de los años 60, quizás de los años 70, el desarrollo de medicamentos, muchas cosas. Carmela (52:27.349) 18. Carmela (52:45.942) Claro. Pedro (52:47.278) pero me da la sensación de que el COVID lo tenemos amortizado y estamos en este capítulo recordando que en estos mismos momentos hace cinco años posiblemente ya, no sé, me lo invento porque no tengo el dato, pero a lo mejor el 5 o el 10 % de la población mundial ya había estado en contacto con el virus del COVID o lo tenía cerca. que después hubo una explosión en febrero y marzo, evidentemente, pero que eso ya estaba. Y ya está, lo tenemos olvidado. Carmela (53:24.47) Sí, En sí piensa que los primeros casos así que se comunicaron oficialmente fueron todavía antes de fin de año. La primera vez que salió en la tele en España que había un virus en China fue todavía en diciembre, fue antes de fin de año. Sí. Pedro (53:42.606) ¡Irush de Wuhan! Carmela (53:48.374) Pero tampoco se estaba... No, a ver, sí es cierto que normalizamos muy rápido y obviamos muchas cosas en sí. A me ha llamado mucho la atención siempre, o yo me muevo... Bueno, yo me muevo poco, pero en lo que de trabajo las conexiones que tengo con otros humanos son un entorno en el que esperarías que hubiese cierta... O sea, que esas medidas hubiesen calado un poco. Pedro (54:18.062) Pero no. Carmela (54:18.553) y en sí hace poco hablando por fuerte a través de una cámara con una persona con la que yo esperaba que... o sea, una persona que yo esperaría que hubiese interiorizado ciertas medidas. Me llamó la atención ver cómo con un resfriado, vamos a decir un resfriado de lo que fuese, ¿no? en un sitio en el que había otras personas que no eran convivientes, se echó al toser estornudar, se echó la mano a la cara. y de la misma la mano la hecha a la mesa. Que si tú toses en tu casa tu mano, estás en tu casa. Estás en tu casa. Y tu casa tiene tus virus y tus bacterias y hasta hilos de tus convivientes. Claro, sí, es tu casa. Pero si estás en un sitio con más gente... Pedro (55:07.31) que es lo que acabo yo de hacer con el micrófono silenciado. Pedro (55:16.814) tus drogas y todo. Carmela (55:25.752) Es raro, a mí se me hace súper raro que estés así y sabes, sea, es es la cosa de que cojas un pañuelo de papel, te suenen los mocos y lo dejes tirado encima de la mesa, es lo mismo. Pedro (55:29.774) complicado. Pedro (55:37.614) Es llamativo como poco que, fíjate, yo creo que incluso los sistemas de salud, aquí, nuestro sistema público de salud, no me refiero a los ambulatorios ni no me refiero a la salud pública, ¿eh? Quien se encargaba de todo el tema de la pandemia y todas estas cosas en cada sitio. No nos digan que si vamos a tratarnos algún tipo de infección respiratoria o cosa por el estilo, llevemos mascarilla. Llevemos mascarilla al médico. Carmela (56:07.864) hay recomendaciones de esto desde el ministerio. Pedro (56:13.582) ¿Por qué no se pide? ¿Por qué en la puerta de los hospitales, en la puerta de los... Carmela (56:20.123) A ver, yo considero que te deberían echar de una patada si entras en una mascarilla cuando estás tosiendo. En sí yo creo que el momento de más riesgo, o sea, para mí, los momentos más críticos de más riesgo de ponerme enferma por algo es cuando entro en un centro de salud o un hospital. Pedro (56:26.446) Vengo a que me vea el médico por gripe. Creo que tengo gripe. Pedro (56:39.246) Ayer que llevé yo a mi madre a un TAC, me enfadé mogollón con mi madre porque había dejado que mi padre viniera. Digo, pero ¿para qué viene? Es verdad que eran las ocho y media de la noche y es verdad que fuimos a una zona de radio diagnóstico y había una persona allá al fondo. Llegamos, me dieron a mi madre y dos minutos después la sacaron. ¿Pero a qué entró mi padre a ese hospital? Yo me tenía que haber puesto pie en pared y haberle dicho mira aquí te dejo YouTube en el coche y te estás un ratito. Pero mi madre pues claro porque tu padre, mi padre no se movió de la sala de espera. Carmela (57:17.658) No, claro. Pedro (57:19.086) Entonces, no se dan cuenta realmente y ahora no me quiero meter con los viejillos. Pero mi madre ni siquiera está este año vacunada todavía de COVID y de gripe porque ha andado con sus rollos y le han dicho que de momento no te lo pongas. Bueno, no sé si vamos a celebrar Navidad o no porque está la cosa de salud un poco regulera, pero ahí va estar su nieto, va a estar su otro nieto. va a extraer el otro que viene de viaje directamente desde México el día 23 y el día 24 estará cenando porque también hay gente que es menos sensible dentro de las familias a las cosas que se hacen y se pasan, Menos sensible porque va a venir el día 23 y se tendrá que encontrar todo preparado, todas las compras, las peticiones a los Reyes Magos y a las... y a las distintas figuras míticas de Galicia, Cataluña, Euskadi y el resto del extranjero. sea, estará todo hecho, pero además, si nos trae algún regalito de México... nos lo trae, él llega el 23 de México y el 24 se sienta. Que no digo yo, por favor, que me perdonen los oyentes mexicanos, no es que se vaya a traer nada malo de México, quiero decir que lo mismo ya lo ha llevado y lo tenéis allí. Carmela (58:36.06) se lo pues sí sí sí o es el claro pero un avión es un mal sitio Pedro (58:39.502) Bueno, ha ido él a México. Ya tenéis bastante problema con tenerle ahí a él. Como veis, hay cariño entre cuñados. Qué cariño nos tenemos. Si me estás escuchando cuñado, que no lo creo porque no creo que te llegue la edad para escuchar un podcast, pues ánimo con ello. Se nos ha ido un poco, yo creo... Se nos ha ido pronto... Hemos consumido el COVID como el resto de cosas se consumen hoy en día en nuestra sociedad. vídeo. Carmela (59:11.004) Sí, pero a ver, pero que ya había pasado con la gripe. O sea, con el miedo que hubo con la gripe A fue lo mismo al final. Pedro (59:14.798) Sí, que no digo que no, pero... bueno, que la gripe A sí. Pero, chica, la gripe A, pues yo qué sé, una mala gripe, lo que tú has dicho de la gripe Aviar. Fue una mala gripe, yo la pasé, me aislé durante casi una semana, tuve un dolor de cabeza que quería quitarme la cabeza de encima de los hombros. Carmela (59:32.54) Desde entonces todos hemos pasado algún tipo de gripe A porque al final es la gripe. Todas las gripes que se están pasando desde entonces son del tipo A. Hay muy pocas gripes del tipo B. La gripe aviar sería una gripe de tipo A. La gripe H1N1, la de 2009. La PMD09 creo que era, que es la que se incluye ahora en la vacuna. A ver... mucho susto inicial pero luego se normalizó como una cepa más. Pedro (01:00:06.606) Sí, bueno, al final tú lo has dicho, no es una gripe, se desarrolló una vacuna y Santas Pascuas. Y ojalá que el problema que tengamos, como tú bien dices, sea un problema de gripe, aunque sea una gripe que nos preocupa tanto como es la gripe de las aves, ¿no? Porque el otro escenario es complicado. Tú y yo hemos hablado ya de esto, pero por ir acabando, el asunto hongos y de una manera tan... terrible como se planteaba en The Last of Us, no estaría ahora mismo en tu ranking de preocupaciones. Es un videojuego, vaya. Carmela (01:00:42.877) No, no. Los hongos se matan fácil. Pedro (01:00:48.718) Sí, fungicidas. Carmela (01:00:51.197) sí. Pedro (01:00:52.27) El fungicida al cerebro no le va bien. Carmela (01:00:56.253) Ya, bueno, a ver, pero... pero puedes limpiar fuera. Con facilidad. Pedro (01:01:04.43) Me gustó mucho una cosa que dijiste el otro día, creo que lo dijiste en la comunidad de Vala Extra, respecto a alguien que tenía humedades. Carmela (01:01:05.053) con mucha facilidad. Pedro (01:01:14.19) Repite algo parecido para que la gente lo tenga claro. Alguien estaba hablando de humedades y alguien dijo ¿qué son humedades? Carmela (01:01:17.021) No sé qué dije, no me acuerdo qué dije. Carmela (01:01:23.613) bichos creciendo en la pared. Pedro (01:01:26.126) y dentro de tus pulmones. Carmela (01:01:28.669) Sí, también. O sea, si tú convives con eso sí. Sí, sí, las manchas negras en la pared, que se define normalmente como hay humedad, es un hongo creciendo en la pared. Y si es negro todavía más o menos, si ya empieza a ponerse verdoso y tal, chungo, salir de esa habitación volando. O sea, cuando es negro hay que actuar, cuando es verde hay que huir, quemar la casa, lo que sea. Pedro (01:01:30.35) ¿Vale? Claro. Pedro (01:01:45.614) mmm Pedro (01:01:51.886) Tengo que retirar prácticamente todo lo que hicieron, quienes pusieron y lo que hice yo encima de quienes pusieron las siliconas en la mampara de Guillermo. ¿No? Carmela (01:02:04.477) Sí, sí, tienes que retirar. Probablemente tienes que quitar toda la silicona, utilizar un fungicida y poner una silicona nueva. Pues sí, la silicona está negra. Pedro (01:02:12.11) a poder ser... Sí, empieza a ennegrecerse. problema es que la di un poco chapuceramente y me estoy encontrando dónde está la silicona porque están apareciendo los trocitos de silicona negros. La próxima vez creo que debo coger la silicona más cara. Carmela (01:02:24.957) trocitos de silicona. Pedro (01:02:34.99) de las que ponen fungicida. Carmela (01:02:35.357) Es... Sí, o sea que sea... pero sobre todo... Es muchas veces también el material que esté debajo. Pedro (01:02:44.846) El material que está debajo es una porquería. Es una cosa que ahora les ha dado por poner, que son esos suelos que no sabes si es una resina, si es una piedra, son rugosos. Y digo yo, ¿dónde está el acabado, sanitario, no sé cómo llamarlo, lacado? Bueno, la bañera de toda la vida o el plato de ducha de toda la vida. Carmela (01:02:56.736) de plato de ducha. Sí, mal. Pedro (01:03:15.47) sabes que... Carmela (01:03:15.807) A ver, mí no me gusta... sea, tú estás hablando de la típica cerámica blanca brillante. A mí no me gusta ese efecto en absoluto. Pero dentro de los acabados mate que puede haber, puede optarse por algo que sea más lisito, sobre todo si es un sitio en el que va a mucha exposición al agua. Pedro (01:03:20.59) No me gusta, eh. No, no me gusta. Pedro (01:03:37.678) que es cierto que entiendo que se pone para que la gente no se mate en las duchas. Carmela (01:03:42.367) Pues pones dibujitos en lugar de agujeros minúsculos en el material, pones rugosidad en el dibujo. Esto se llevaba mucho hace unos años que el plato tenía así como unas banditas. Pues puedes hacer un dibujito, pero grande, no minúsculo, que no se pueda limpiar dentro porque nadie se pone a fregar todos los días con un cepillo y legía el suelo del plato de la ducha. Pedro (01:04:06.35) Voy a aprovecharme que estás aquí y acabamos con esto. Alguien me convenció para poner un escurre platos. Carmela (01:04:15.487) No, tíralo a la basura. sea, pero espera, estamos hablando de un escurreplato en un mueble. De estos, de... lado. Pedro (01:04:17.774) es cli... Pedro (01:04:21.486) No. Un escurreplatos de estos que te vende la marca... no voy a decir la marca, pero de estos de plástico buenos en teoría, que en teoría tienen tendencia a ir hacia un lado y entonces tú le pones ahí el pitorrillo para que escurra hacia el fregadero. Se me pone negro con una rapidez brutal. Yo lo friego, lo meto en el lavaplatos, le echo alcohol, pero se me pone negro. Carmela (01:04:29.535) Vale, sí. Carmela (01:04:39.071) sí Pedro (01:04:50.766) No me gusta. Carmela (01:04:54.527) No, a mí no me gusta nada lo que estás contando porque esto, o sea, los hongos no se crean de la nada. Pedro (01:05:03.502) Ya, pues yo en el lavaplatos no tengo hongos, te lo aseguro, está todo bien limpio. Pero ahí… Carmela (01:05:03.807) Se ve. Carmela (01:05:13.375) Estamos hablando de un escurreplato al que van las cosas cuando salen de un lavavajillas. Es lavadas a mano. Pedro (01:05:18.67) No, estamos hablando de un escurreplato cuando lavas un par de vasos para colocar un termo de café que lo has enjuagado nada más, ese tipo de Carmela (01:05:23.935) mal. Carmela (01:05:29.122) Vale, ese, a ver, yo... Pedro (01:05:32.686) ¿No es mejor una valleta y tirarla de vez en cuando? Carmela (01:05:35.809) Para estas cosas sea lo primero, sea, si se quiere utilizar algo como escurridor, son mejores los que son de metal. por el material, se pega porque el plástico es más poroso, efectivamente. Entonces, metal. En sí, de ahí tú te acuerdas. Yo esto lo tengo en casa, pese a que mis muebles son modernitos, no es que lo haya puesto yo y venía ya en el pack. Uno de estos que son integrados en un mueble, que es que en lugar de tener un estante, y tiene su bandejita de metal, entonces la bandejita de metal la sea, igual que puedes limpiar todo, bandejita de metal la puedes meter a las lavavajillas. Pedro (01:05:47.95) El plástico es más poroso. Pedro (01:06:05.23) Sí. Pedro (01:06:14.03) Pero igual que al lado de los lavaderos de cocina, regaderos, sí. Carmela (01:06:19.041) fregadero si tienes una si tenía pues esto se llevaba antes también bastante sí sí Pedro (01:06:24.046) Sí, se llevaba antes un cuadradito donde poner un par de vasos y un platito tumbado, escurría y eso luego le pasabas tú un paño con algún producto de limpieza y hasta con el mismo fire y yo que sé, con cualquier cosa. A esto le echado yo alcohol, echado de todo y vuelve. Carmela (01:06:32.673) Y ya estaba, sí. Carmela (01:06:39.841) Pero es que el plástico para esas cosas, mal. Mejor, o sea, si no es de metal, mejor la la valleta de toda la vida. ¿Qué puedes meter en la lavadora a temperatura alta con jabón cada cierto tiempo para lavar correctamente? Cada cierto tiempo es una semana. ¿Vale? Como mucho. Pedro (01:07:07.406) Pero vamos, no quiero ser yo un generador de residuos. Pero que la puedes cambiar cada semana, que para lo que valen las galletas hoy de marca blanca, que para eso necesitas. Carmela (01:07:11.425) y ponerlo a secar al sol. Sí, también lo puedes cambiar. A ver, depende de qué tipo de ballet. Yo estoy pensando más en la es más gordita, más... que absorbe con más capacidad. ¿Sí estamos hablando? Pedro (01:07:23.822) miedo me dan esas, fíjate, las veo peligrosas. Carmela (01:07:27.489) Si estamos hablando de la típica fina de comprar un paquete de A10, efectivamente, sea, en sí ya aguantan más bien poco si las pones a lavar. Pero vamos, es que la puedes lavar a mano con con lavaplatos y ponerlas secar al sol y ya está. Es más, sobre todo el que seque, porque el problema que tienes ahí es que probablemente queda mucha agua. Escurre, pero no escurre, queda mucha agua. Pedro (01:07:52.782) Queda mucha agua, es que no escurre el agua bien hacia abajo. Carmela (01:07:57.06) Tira el estropajo. No sé cuándo has tirado el estropajo por última vez, pero tira el estropajo. Pedro (01:08:02.766) No, yo los cambio bastante habitualmente. ahora cuando acabe tiro todo y posiblemente también el escurridor no quiero matar a nadie Carmela (01:08:15.299) A ver, es que si crece algo... A ver, general no suele... sea, suele crecer más en la bandeja que en lo que es la parte en la que realmente pone los platos, seguramente. Pedro (01:08:26.99) A ver, reconozco que también, voy a decir una cosa para no parecer que estoy viviendo aquí en medio del peligro, reconozco que ahora también suelo llevar, no porque yo lo tome, pero suelo llevar café al trabajo. Entonces, cuando vuelvo tanto el vaso, un vaso metálico, hecho además en Euskadi un buen vaso, como Dios manda de esos que tiene que saber de pitorrillo, ¿Sabes cómo los que te dan con plástico? Con tapa, pero bien, cerrado con rosca. Tanto ese vaso como un termo lo que hago es enjuagarlo, porque de toda la vida el café no le va bien. Carmela (01:08:59.139) ... a Carmela (01:09:10.051) Mm-hmm. Pedro (01:09:21.582) jabón. Tú le echarías jabón de vez en cuando. Carmela (01:09:21.923) Y a la boca del termo. así como que mucho. sea, no... Yo sé a qué te refieres. No, el vaso, no, no. Es que el vaso sí deberías... Ya sé, sí, lo del sabor y todo esto. Pero el vaso sí lo debería fregar con jabón. El termo, porque yo sé lo que dices del café, la parte... O sea, la parte que entra en contacto con... Sabes, es que no sé cuánto lo abres, pero sabes, por fuera, no dentro, porque si no, tal. Pedro (01:09:32.11) a la boca del tramo. Bueno, y a la boca del vaso entonces también, con más motivo. Pedro (01:09:55.438) Sí. Sí. un laken de estos que alguna vez yo les he enseñado en la comunidad que tú enroscas un poquito y sale. Carmela (01:09:59.779) Pero sí, sí, sí, sí, No sé, pero yo tengo, yo tengo cosas de esa marca. Sí. el tip. Uy, esto es que desenroscas un poco y ca... Pedro (01:10:10.958) No te gusta. Carmela (01:10:12.227) No. Pedro (01:10:13.678) porque por ahí hay cosas internas que no... Bueno, no es eso realmente... No quería dar más miedo. Lo que quiero decir es que a veces, posiblemente, al enjuagar solamente, por muy bien que enjuague esto, sabes que el café es muy persistente. Entonces, a veces he pensado que algo de la oscuridad que a veces presenta el cacharro este, el escurridor, puede ser simplemente el resto de café porque a veces me pasa. A veces veo que incluso... Carmela (01:10:16.099) Mm-hmm. Carmela (01:10:28.902) Sí. Carmela (01:10:34.949) Pueden ser rostros de café, sí. Pedro (01:10:40.974) Yo utilizo la cafetera de francesa de presión y luego con la propia mano saco los posos de café de debajo, los echo la basura y toda esta historia. No, queridas y queridos, esto ya os lo digo abiertamente, este no es el podcast, debería de decirlo a lo mejor en mala extra, pero no echéis los posos del café por el fregadero. Se atasca, el fregadero se atasca. La primera vez en mi vida que se me ha atascado el fregadero. Carmela (01:11:05.445) Sí. Pedro (01:11:11.086) un poco siempre queda porque es muy difícil eliminar todos los pasos. Carmela (01:11:14.149) Siempre van posos y yo te puedo asegurar, sea, en tu vida está de preparar café, que antes o después va a volver a ocurrir porque hay suficiente, por mucho que vacíes los posos siempre queda. La única forma de realmente limitar esto mucho es que te compres una cafetera en condiciones en las que no tienes todos los días posos de café. Pedro (01:11:37.549) ¿Te estás refiriendo a las de cápsulas? Carmela (01:11:39.653) No, por Dios, a una cafetera automática. Pedro (01:11:44.942) una cafetera automática. Carmela (01:11:46.501) Ya te enseñaré mi cafetera. Pedro (01:11:48.782) De esas de... ¿como en las cafeterías? Carmela (01:11:51.621) de esto que pone los granos arriba y muele y hace todo y luego recoges todos los posos... Ya, bueno, y qué... Pedro (01:11:55.502) Madre mía, a ver que el café no lo tomo yo. No sé, pues más adelante si la necesito, porque me pongo a vivir con alguien que tome café, pues ya pondré una cafetera en condiciones. Pero ahora mismo eso, vete a saber si pasa alguna vez en mi vida, sabes. Carmela (01:12:12.525) bueno, puedes tener suficientes visitas que tomen café como para que compense. Ya, pues eso sí, pero estás... Pues eso. Pedro (01:12:15.918) A ver, que tengo café en grano, que tengo café en grano y yo no lo tomo. Bastante tengo, ¿sabes? Soy una persona tremendamente gentil con las visitas. No hasta ese punto que ha pensado algún mal pensado. No, solo café. No pongo pastas. Bueno. Vamos a ser moderadamente optimistas, ten en cuenta que no nos van a escuchar en la taberna hasta el año 2025 ya. Dime algo esperanzador, por favor. Esto empieza a parecer un cuarentena, ¿te das cuenta? Carmela (01:13:00.743) Ay, lo esperan. Pedro (01:13:02.062) Bueno, una cosa esperanzadora. Ahora mismo nos conjuramos, si nos vuelven a meter en casa, resucitamos cuarentena. que se llamaría otra cuarentena. Carmela (01:13:17.223) Estos seres conciente que yo ya estoy en casa, sea, yo seguiría trabajando igual que ahora, ¿no? Pedro (01:13:23.214) Bueno, yo también tendría trabajo, pero... yo qué sé. Hay un montón de cosas que no podrías hacer y tú lo sabes. Carmela (01:13:28.391) Sí. Carmela (01:13:31.847) Sí. Sí. Aunque es cierto que lo de tener la casa así con el jardín da mucho juego. Pedro (01:13:33.326) proceso. Pedro (01:13:37.87) Te dan muchos juegos y estarías en la calle todo el rato. Y yo aquí intentando buscar un sitio de donde colgar un balcón. Porque creo que si ya fuera la segunda pandemia se empezarían a vender balcones que tú puedas colgar. ¿Sabes? Como para colgar macetas, aquellas cosas que se ponían antiguamente en los balcones, pero para colgar personas. Carmela (01:13:52.839) Sí. Carmela (01:13:59.431) Uy tengo una pila de cosas de esas en el trastero. Pedro (01:14:03.118) Vale, pues ya me pasaré yo un día por ahí por la sierra. Carmela (01:14:09.543) que sí que no seguro que 2025 va genial, no hay pandemias ni nada. Pedro (01:14:14.094) No va a haber pandemia, va a acabar el cambio climático o van a descubrir los investigadores e investigadoras del panel internacional del cambio climático que se habían equivocado y que efectivamente... Carmela (01:14:29.351) Sí, realmente. Hemos subido hasta 1,6 pero ahora vamos a ir para abajo. Sí, sí. Pedro (01:14:34.446) Exacto, que de pronto llega una ola de frío polar que dura mil años, o sea que vamos a otra era glacial. Imagínate. Carmela (01:14:41.671) Deberíamos estar yendo hacia, pero bueno. Pedro (01:14:46.254) Vaya jidito, sería genial. Carmela (01:14:50.791) Sí, bueno, es frío, igual hay que vender la casa y comprar otra, pero bueno, sí, vale, sí, me vale. Pedro (01:14:55.534) Bueno, oye, como diría este Guillermo, como diría Emilio un problema del primer mundo, del de la casa. ¿Sabes? Hay sitios por ahí en Sudán y en Etiopía en donde lo de la casa, ¿sabes? El cambio climático, como que no. O Banuatu. Bueno, siempre está por ahí algún... iba a decir Caja Madrid, ¿te lo puedes creer? Carmela (01:15:02.759) Desde luego. Carmela (01:15:11.815) Bueno, ver, la casa tampoco es que sea nuestra como tal, pero bueno. Pedro (01:15:25.39) Bueno, Carmela, oye, que esto de viajar en barco está guay, pero también tenemos cambio de años, ¿sabes? Los años cambian incluso aunque uno viaje en barco. Así que dice el tabernero que nos cierra porque tiene que ir preparando el pavo y esas cosas. ¿Pavo? No sé por qué dijo pavo, si el pavo no se come aquí. que tiene que ir preparando la cena de noche buena. que tendremos que llevarnos la conversación a otra parte. Que tengáis un fantástico final de año, que lo paséis muy bien, que disfrutéis. Recordad que el tiempo presente nunca vuelve. El pasado ya pasó y el presente nunca vuelve. que vivid el presente. Nos podéis encontrar en milcar.fm bar la taberna, podéis hacernos llegar vuestros comentarios, preguntas y sugerencias a través de BlueSky, donde nos encontraréis como cgedobal y pedrosanchez.eus. Y Carmela, dilo tú que lo digo yo siempre, despide tú el programa. Carmela (01:16:35.338) ¿Quieres que despida yo? ¿No? Se supone que eso... Pedro (01:16:36.878) Y querías eso de hasta el próximo capítulo con un nuevo tema, un nuevo puerto y esas cosas. Carmela (01:16:40.49) sí, eso que tú nunca miras. hasta el próximo capítulo con un nuevo tema en un nuevo puerto.